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Erste Absagen wegen des Virus

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Re: Erste Absagen wegen des Virus

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Beitrag von Roland »

campari hat geschrieben: Sonntag 31. März 2024, 18:50 Roland, weiß nicht, wo in Deutschland du März 2020 bis 2022 verbracht hast, aber ich habe genug Menschen getroffen, auf die die Bezeichnung Coronafanatiker gut gepasst hätte. Auf jeden Fall die einzig guten Bürger mit der Wissenschaft auf ihrer Seite. Und verantwortlich für alles Elend und sicher auch die alternativlosen Maßnahmen waren nur die Ungeimpften.

Wie kann man dem, was da als Alternativlosigkeit unters Volk geblasen wurde, nur so unkritisch gegenüberstehen? Lutze hat zwar ne Meinung, nimmt aber zwischendurch probeweise auch mal ne andere Sichtweise an. Aber so gar nichts in Frage zu stellen, und das kategorisch, scheint mir ebenso unqualifiziert wie bluttrinkende Echsenmenschen hinter einem Komplott zu vermuten.
Ich weiß nicht in welcher Realität du lebst, aber wer andere als "Coronafanatiker" sieht, weil sie sich vernünftig verhalten, sollte vielleicht mal überdenken ob nicht er/sie selbst der Geisterfahrer ist.

Ja, die Ungeimpften verhielten sich unsolidarisch, vor allem jenen gegenüber, die Risikogruppen angehören. Das wollen die Umgeimpften aber nicht hören, weil sie ja schon damals wußten wie harmlos Corona war. Nur blöd halt, dass der Virus sich laufend veränderte und am Anfang wirklich eine Bedrohung war. Haben das Leute wie du ignoriert oder gar vergessen?

Alternativlosigkeit? Du bist anscheinend auch eine von denen, die hinterher schlau daherreden. Wenn niemand weiß was passiert, da es unsere erste Pandemie war, wie soll man es dann richtig machen? Hatten wie Coronaverharmloser eine Glaskugel mit der sie in die Zukunft schauen konnten? Nein, es war schlichtweg eine Realitätsverweigerung!

Ich weiß von Leuten, die Montags gegen die Coronamaßnahmen demonstrieren gingen und keine Lust hatten Masken zu tragen, dass sie ständig so taten als würden sie gerade etwas essen.
Bekannte von mir trafen sich aus Protest in großen Gruppen hielten weder Abstand noch nutzten sie Masken, mit dem Endergebnis, dass sie alle Corona bekamen. Teilweise knapp davor auf Intensiv zu müssen.
Gehts noch kindischer?

Man muß sich nur in anderen Ländern umsehen, die es einfach laufen ließen, was vielen Menschen das Leben gekostet hat. Siehe England mit dem Idioten von Boris Johnson, der erst Coronamassnahmen erließ, als er selbst auf Intensiv lag.
Ähnliches lief in den USA mit Trump ab! Oder in Brasilien mit Bolsonaro.
Und was stellt man fest? Drei rechtskonservative Regierungschefs haben mit ihren beschränkten Horizonten bzw Nichthandeln vielen Menschen das Leben gekostet.

Und jetzt im Nachhinein will man die damaligen vorsichtigen Handlungen unserer Regierung verurteilen?

Man nehme als Beispiel die AfD. Im März 2020 tönte die Weidel, die Bundesregierung wäre unfähig, weil sie weder Grenzen dichtmache noch einen Lockdown aussprach. Kurz darauf, als der Lockdown Realität war, forderte die hohle Nuss ihn zu beenden. Die Menschen würden in ihrer Freiheit eingeschränkt und eingesperrt.

Die Regierung konnte es also gar nicht richtig machen.

Erzähl doch mal was man in Frage stellen soll? Es ist wie es ist, wir haben unsere Freiheit im Sinne des GG zurück, da eben das Infektionsschutzgesetz nur temporär eingesetzt werden darf und wurde.

Sollten wir wieder mal in eine Pandemie geraten, so werden es die zukünftig Verantwortlichen mit der gewonnenen Erfahrung besser machen.
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Re: Erste Absagen wegen des Virus

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Beitrag von Sascha546 »

Roland hat geschrieben: Montag 1. April 2024, 10:53 Ich weiß nicht in welcher Realität du lebst, aber wer andere als "Coronafanatiker" sieht, weil sie sich vernünftig verhalten, sollte vielleicht mal überdenken ob nicht er/sie selbst der Geisterfahrer ist.

Ja, die Ungeimpften verhielten sich unsolidarisch, vor allem jenen gegenüber, die Risikogruppen angehören. Das wollen die Umgeimpften aber nicht hören, weil sie ja schon damals wußten wie harmlos Corona war. Nur blöd halt, dass der Virus sich laufend veränderte und am Anfang wirklich eine Bedrohung war. Haben das Leute wie du ignoriert oder gar vergessen?
Also zu dem Zeitpunkt als der Impfstoff zugänglich war, war bereits klar, dass die reelle Gefahr (basierend auf Daten) nicht ansatzweise so groß ist wie die gefühlte Gefahr die man so großzügig versucht hat zu erzeugen.

Da war klar, dass die Ungeimpften eben absolut keine Gefahr für andere erzeugen.

Bis ~ Ostern 2020 konnte man sicherlich davon sprechen, dass man nicht ausreichend Daten hatte um eine Gefahr gut einschätzen zu können.
Seitdem war aber klar für welche Personengruppen eine größere Gefahr bestand.

Es liest sich eher so, als ob du die zeitlichen Abläufe etwas durcheinander bringst :alright: wir werden wohl alle nicht jünger :lol:
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Re: Erste Absagen wegen des Virus

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Beitrag von Roland »

Sascha546 hat geschrieben: Montag 1. April 2024, 11:08
Also zu dem Zeitpunkt als der Impfstoff zugänglich war, war bereits klar, dass die reelle Gefahr (basierend auf Daten) nicht ansatzweise so groß ist wie die gefühlte Gefahr die man so großzügig versucht hat zu erzeugen.

Da war klar, dass die Ungeimpften eben absolut keine Gefahr für andere erzeugen.
[/quote]

Der Impfstoff war erst zum April 2021 flächendeckend verfügbar.

Davon abgesehen war bewiesen, dass Ungeimpfte eine höhere Virenlast weitergeben als Geimpfte. Und das war der springende Punkt gegenüber den Risikogruppen.
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Re: Erste Absagen wegen des Virus

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Beitrag von Olaschir »

da schau ich mal auf die letzte Seite, ob schon mit Forken und Fackeln gekämpft wird und entdecke dabei, das ihr wieder beim Thema seid ;)
Also mal eine Seite zurück, das reicht dann aber auch...

Roland hat geschrieben: Montag 1. April 2024, 10:53 Sollten wir wieder mal in eine Pandemie geraten, so werden es die zukünftig Verantwortlichen mit der gewonnenen Erfahrung besser machen.
Hm, gebe die Hoffnung nicht auf.
Aber Erfahrung muß jeder selbst neu machen... Schließlich gab es Pandemiepläne, die in der Schublade versauert blieben, das ist ein echter Vorwurf der an die damalige Regierung geht.
Sascha546 hat geschrieben: Montag 1. April 2024, 11:08 Also zu dem Zeitpunkt als der Impfstoff zugänglich war, war bereits klar, dass die reelle Gefahr (basierend auf Daten) nicht ansatzweise so groß ist wie die gefühlte Gefahr die man so großzügig versucht hat zu erzeugen.

Da war klar, dass die Ungeimpften eben absolut keine Gefahr für andere erzeugen.
Was war denn die Gefahr? Eine war, Überlastung Gesundheitssystem und zwar so schnell, das eine Abwendung unmöglich ist. Wie es regional auch zutraf und nur wegen regionaler Unterschiede Kompensation möglich war und somit die Auswirkungen gedämpft werden konnten.

Coronafanatiker gabs ja auch, wie Schwurbler.
Die hatten dann als Geimpfte Angst vor Ungeimpften und damit waren Ungeimpfte böse. Also direkte Angst vor SarsCov2, nicht die indirekten Folgen, s.o.

Das mit den Masken wird wieder so schön verallgemeinert, das es dumm ist.
Es geht darum, das den FFP2 Masken die Eigenschaften, für die Masse an Bevölkerung, zugetragen wurde, was diese nicht erfüllen können. Es geht da weniger um die echten FFP2 als die Pseudo FFP2 und die Menschen die sie nicht richtig nutzen/tragen. Stichwort Dichtheit beim Sitz.
Für die normale Bevölkerung ist nun mal MNS gut und ausreichend. Die Pseudo FFP2 sind da nicht wirklich besser.

Und wer es vergessen hat oder leugnen will, die Maßnahmen in Summe haben in Sachen Verbreitung Infektionskeime extrem viel gebracht, mehr als man sich wohl vorgestellt hat. Das trotzdem SarsCov2 sich so verbreiten konnte ist krass und zeigte die generelle Empfänglichkeit der Bevölkerung für dieses Virus.
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Re: Erste Absagen wegen des Virus

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Beitrag von Lutze »

Sascha546 hat geschrieben: Montag 1. April 2024, 11:08 Also zu dem Zeitpunkt als der Impfstoff zugänglich war, war bereits klar, dass die reelle Gefahr (basierend auf Daten) nicht ansatzweise so groß ist wie die gefühlte Gefahr die man so großzügig versucht hat zu erzeugen.

Da war klar, dass die Ungeimpften eben absolut keine Gefahr für andere erzeugen.

Bis ~ Ostern 2020 konnte man sicherlich davon sprechen, dass man nicht ausreichend Daten hatte um eine Gefahr gut einschätzen zu können.
Seitdem war aber klar für welche Personengruppen eine größere Gefahr bestand.

Es liest sich eher so, als ob du die zeitlichen Abläufe etwas durcheinander bringst :alright: wir werden wohl alle nicht jünger :lol:
Gefühlt liegst du aber auch eher 12 Monate daneben. Wenn du von Ostern 2021 gesprochen hättest würde ich eher bei dir sein zumal dann jeder der wollte geimpft sein konnte.
ups hätte ich mir auch sparen können, Roland hat es ja schon erwähnt.
Erfahrung ist eine gute Sache.Leider macht man sie erst kurz nachdem man sie gebraucht hätte!
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Re: Erste Absagen wegen des Virus

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Beitrag von Roland »

Hier sagt es auch der Volksverpetzer:

https://www.volksverpetzer.de/faktenche ... ZivwOW5MCv
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Re: Erste Absagen wegen des Virus

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Beitrag von Olaschir »

naja, Ostern 2020, keine Ahnung wann das war, aber so grob paßt es ja, gab es ne grobe Einschätzung wer hauptsächlich betroffen ist.
Im 6. Podcast vom Drosten, das war Anfang oder Mitte März, sprach er bereits von einer Erhöhung der Alterssterblichkeit. Sprich jüngere, gerade uach Kinder, nicht so stark betroffen. Bei vielen anderen Infektionskrankheiten sind auch Kinder betroffen. Nur hat man das bei uns aufgrund der Medizin verdammt gut im Griff, das die Kindersterblichkeit so gering ist.

Aber bei Älteren (ü 75) mit über 10% oder 20% Sterblichkeit, sind 0,5% Sterblichkeit bei "jüngeren" (55-64) zwar geringer, aber auch verdammt viel. Also die Eingrenzung im März 20 war eher grob und mit mehr Daten aus mehr Ländern konnte man dann auch besser das generelle Risiko einschränken. Erst ab Juli 20 gabs dann die erste Meta Studie zur Mortalität bezogen auf Alter und Durchseuchung, die erst im September 20 "reif" wurde, siehe hier im Thread:
--> viewtopic.php?p=1003779#p1003779

Die Impfung war für alle erst ab Juni bis Juli 2021 verfügbar, davor nur für Risikopersonen, je nach Risiko Kategorie. Das sah man dann auch in den Impfzahlen. Umso lustiger sind ja die Behauptungen der Schwurbler, die meinen, die "vielen Impftote" gabs schon vor diesem Zeitraum ;)

Unsere Nachbarin mit Ende 70 wurde erst Anfang April geimpft und sie wollte so früh wie möglich. Allerdings war Niedersachsen auch bissel hinterher.
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Re: Erste Absagen wegen des Virus

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Beitrag von Rudi »

Die Federle ist ja vermutlich bei fast Allen hier eher positiv in Erinnerung, mal gerne Ihre Einschätzung lesen.

Federle befürchtet schon länger, dass der Nutzen der Impfung inzwischen nicht mehr gegeben ist. Sie bemängelt: Die Bundesregierung habe bis heute keine Daten vorgelegt, anhand derer man Nutzen und Risiko einer Impfung tatsächlich abschätzen könne. Dabei wäre das aus ihrer Sicht längst möglich gewesen.

Weil ihr im Laufe der Impfkampagne massive Zweifel gekommen waren, hatte Lisa Federle bereits im Dezember 2021 Gesundheitsminister Lauterbach darauf hingewiesen, dass die Impfung möglicherweis Thrombosen verursachen könnte – und dass es seit Einführung der Impfung eine Übersterblichkeit gab – auch unter jüngeren Menschen. Federle forderte Lauterbach auf, Daten zu dem Problem zur Verfügung zu stellen. Lauterbach habe ihr am Telefon versprochen, mit dem Paul-Ehrlich-Institut über diese Möglichkeit zu reden, sagt Federle. Passiert sei jedoch nichts.


https://www.swr.de/swraktuell/baden-wue ... n-100.html

Ebenso ein Kardiologe:

2021 begann in der Bundesrepublik Deutschland die Corona-Impfkampagne. Sie sollte alles besser machen: Sie sollte vor Ansteckung schützen – und so auch dafür sorgen, dass geimpfte Personen die Krankheit nicht in sensible Bereiche wie Kliniken oder Altenheime einschleppen. Das Ganze angeblich ohne Risiko. So sei es den Leuten vermittelt worden, erinnert sich Christian Eick.

Am Anfang habe er der Corona-Impfung offen gegenübergestanden, sagt der Rottenburger Kardiologe. Doch dann kamen Christian Eick Zweifel: Denn wenige Monate nach Beginn der flächendeckenden Impfungen beobachtete er in seiner Praxis auf einmal komische Fälle: Seltsame Herzbeschwerden bei Menschen, die eigentlich gar nicht ins Profil von Herzkranken passten. Zuerst dachte er sich noch nicht viel dabei, sagt er. Und er fragte auch nicht nach der Corona-Impfung, da er zunächst keinen Zusammenhang vermutete.

Doch als dann Ende 2021/Anfang 2022 die Booster-Impfungen begannen, war der Kardiologe Eick alarmiert: Seine Praxis sei voll gewesen mit Leuten, die Beschwerden nach der Impfung hatten. Ein auffällig hoher Anteil hatte fassbare Befunde wie zum Beispiel eine unklare Herzschwäche. Zum Teil habe es richtig schwere Fälle gegeben. Eick, der nach eigenen Angaben auch zehn Jahre am Uniklinikum Tübingen gearbeitet hat, sagt, er habe noch nie in seinem Leben so viele Diagnosen wegen Herzschwäche gestellt wie damals. Als die Booster-Impfungen Mitte 2022 zu Ende gingen, seien die Herzprobleme trotz weiter laufenden Wellen von Covid-Infektionen zurück gegangen, so Eick. Gleichzeitig habe es 2021 eine Übersterblichkeit in Deutschland gegeben.

Außerdem fügt Eick hinzu: Die Zulassungsstudie von BioNTech/Pfizer wäre seiner Meinung nach unter normalen Bedingungen - also ohne Pandemie - so nie durchgewunken worden. Denn sie könne die entscheidenden Fragen wie den Schutz vor schweren Verläufen und Tod nicht beantworten. Behindert auch das die Aufarbeitung?


Und kleiner Gag am Rande: Am 19.3.2021 steht im Protokoll ...

"Noch ist nicht zu sehen, dass aufgrund des Impfeffekts
weniger alte sterben? Ist es zu früh? Sterben geimpfte?
...das Hauptrisiko, an COVID-19 zu sterben, ist das Alter
.. Das Argument, dass ältere, gebrechlichere Menschen, die auch ohne COVID-19 zeitnah versterben würden, sollte entschärft
werden
... COVID-19 sollte nicht mit Influenza verglichen werden, bei normaler Influenzawelle versterben mehr Leute, jedoch ist COVID-19 aus anderen Gründen bedenklich(er). ....


der Grund wird allerdings nicht genannt, weil den gibt es wohl nicht
Termine 2024
25.-28.03 Rijeka mit Dreier
...
30.9.-03.10. Rijeka mit Dreier

Bild
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Re: Erste Absagen wegen des Virus

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Beitrag von Sascha546 »

Olaschir hat geschrieben: Montag 1. April 2024, 16:25 naja, Ostern 2020, keine Ahnung wann das war, aber so grob paßt es ja, gab es ne grobe Einschätzung wer hauptsächlich betroffen ist.
Im 6. Podcast vom Drosten, das war Anfang oder Mitte März, sprach er bereits von einer Erhöhung der Alterssterblichkeit. Sprich jüngere, gerade uach Kinder, nicht so stark betroffen. Bei vielen anderen Infektionskrankheiten sind auch Kinder betroffen. Nur hat man das bei uns aufgrund der Medizin verdammt gut im Griff, das die Kindersterblichkeit so gering ist.
Ja roundabout ~ Ostern 2020 war das, 2. Woche April oder so.
Genau irgendwann um März waren die Daten dazu verfügbar und man konnte schön sehen was da in welcher Altergruppe passiert.

Olaschir hat geschrieben: Montag 1. April 2024, 13:43 Was war denn die Gefahr? Eine war, Überlastung Gesundheitssystem und zwar so schnell, das eine Abwendung unmöglich ist. Wie es regional auch zutraf und nur wegen regionaler Unterschiede Kompensation möglich war und somit die Auswirkungen gedämpft werden konnten.
Klar war das eine theoretische Gefahr - grundlegend aber eben eine politisch erzeugte Gefahr durch schlechtes Management.
Und diese Gefahr hatten und haben wir ja weiterhin ohne in Panik zu verfallen.
Die größte Gefahr war einfach die Panik.
Olaschir hat geschrieben: Montag 1. April 2024, 13:43
Coronafanatiker gabs ja auch, wie Schwurbler.
Die hatten dann als Geimpfte Angst vor Ungeimpften und damit waren Ungeimpfte böse. Also direkte Angst vor SarsCov2, nicht die indirekten Folgen, s.o.
Absolut und genau um diese Vollpfosten ging es ja auch. Darunter ist ja zu der Zeit die halbe politische Führung gewesen.
Selbst zu Momenten als klar war, dass eine Impfung keinen größeren Einfluss auf die Übertragbarkeit hat.
Olaschir hat geschrieben: Montag 1. April 2024, 13:43
Das mit den Masken wird wieder so schön verallgemeinert, das es dumm ist.
Es geht darum, das den FFP2 Masken die Eigenschaften, für die Masse an Bevölkerung, zugetragen wurde, was diese nicht erfüllen können. Es geht da weniger um die echten FFP2 als die Pseudo FFP2 und die Menschen die sie nicht richtig nutzen/tragen. Stichwort Dichtheit beim Sitz.
Für die normale Bevölkerung ist nun mal MNS gut und ausreichend. Die Pseudo FFP2 sind da nicht wirklich besser.

Und wer es vergessen hat oder leugnen will, die Maßnahmen in Summe haben in Sachen Verbreitung Infektionskeime extrem viel gebracht, mehr als man sich wohl vorgestellt hat. Das trotzdem SarsCov2 sich so verbreiten konnte ist krass und zeigte die generelle Empfänglichkeit der Bevölkerung für dieses Virus.
Absolute Zustimmung. Für den 0815 Max Mustermann war es vollkommen egal - für ausgebildetes Personal macht eine höhere Schutzklasse natürlich Sinn.
Im Endeffekt ist es eben gewesen wie immer und man es von Oma oder dem Leben gelernt hat - als Risikogruppe: Kontakte reduzieren, besser nicht mit Kindergarten- oder Schulgruppen Gruppenkuscheln, öfter mal die Hände waschen und wenn sie die Menschlinge nicht vermeiden lassen Mund- & Nasenschutz.

Alles Übrige, also insbesondere Geimpfte vs. Ungeimpfte, solche Späße wie "Maske am Tisch/Gerät/etc. nicht notwendig, jedoch verpflichtend wenn man seinen Platz verlässt" waren halt, wie es der logische Menschenverstand es eigentlich ergeben sollte - vollkommener Quatsch.

Wie viele kluge Menschen einfach nicht mehr logisch denken konnten war für mich am erschreckendsten.
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Re: Erste Absagen wegen des Virus

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Beitrag von campari »

Roland hat geschrieben: Montag 1. April 2024, 10:53
campari hat geschrieben: Sonntag 31. März 2024, 18:50 Roland, weiß nicht, wo in Deutschland du März 2020 bis 2022 verbracht hast, aber ich habe genug Menschen getroffen, auf die die Bezeichnung Coronafanatiker gut gepasst hätte. Auf jeden Fall die einzig guten Bürger mit der Wissenschaft auf ihrer Seite. Und verantwortlich für alles Elend und sicher auch die alternativlosen Maßnahmen waren nur die Ungeimpften.

Wie kann man dem, was da als Alternativlosigkeit unters Volk geblasen wurde, nur so unkritisch gegenüberstehen? Lutze hat zwar ne Meinung, nimmt aber zwischendurch probeweise auch mal ne andere Sichtweise an. Aber so gar nichts in Frage zu stellen, und das kategorisch, scheint mir ebenso unqualifiziert wie bluttrinkende Echsenmenschen hinter einem Komplott zu vermuten.
...

Ja, die Ungeimpften verhielten sich unsolidarisch, vor allem jenen gegenüber, die Risikogruppen angehören. Das wollen die Umgeimpften aber nicht hören, weil sie ja schon damals wußten wie harmlos Corona war. Nur blöd halt, dass der Virus sich laufend veränderte und am Anfang wirklich eine Bedrohung war. Haben das Leute wie du ignoriert oder gar vergessen?

...
Und genau das ist völlig falsch. Eine wirre idee, die man gern in Köpfe gesetzt hat, damit die Herde brav in eine Richtung läuft. Jede/r/s hat, was eine Impfung angeht, wo es keine gesicherte Herdenimmunität gibt, das Recht selbst darüber zu entscheiden, wann/was/womit. Das hat mit Solidarität so gar nichts zu schaffen.

Herdenimmunität war ein Wunschziel, was dann aber - hoppla - so gar nicht erreicht werden konnte. Vor allem, weil Virus sich so fröhlich veränderte.
:horseshit:

Öfter mal die Hände waschen!!!
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