Ronax 500

[Dr.Best]

Da zählt nur Downzising und aufladung.

Gerade deshalb bietet sich ein 2-Takter doch an. Besser lässt es sich ja nicht downsizen. Vielleicht kommt so ein Motörchen mal in einem Hybriden?

Ciao Ralf

Das würde so endlos teuer und kompliziert werden.
Das wird niemals passieren...

Vielleicht ist es aber auch genau diese Einstellung, die den Zweitakter hinten anstehen lässt. Denn gerade aufgeladen ist dieser eingentlich wirklich interessant. Bei einem aufgeladenen Zweitakter ist der zum Spülen benötigte Überdruck ja schon vorhanden, somit muss dieser nicht im Kurbelgehäuse erzeugt werden und die Verlustschmierung fällt weg. Auch die Einspritzung dürfte bei den heutigen Rechnerleistungen kein Problem mehr darstellen. Die Firma Hirth baut seit einigerzeit Flugmotoren mit Einspritzung. Allerdings wäre der Entwicklungsschritt sicherlich kein kleiner und da heute nur kurzfristige Gewinne gefordert sind, liegt dort wohl das eigentliche Problem.

Auch wird sich kein Konzern trauen die alten stinkenden zweitakter wiederzubeleben weil es einfach seeeeeeeehr schwer und lange dauern wirde dieses Image zu ändern. Vom Finanziellem mal abgesehen.

[Schnecke124]

Wenn das Kind einen anderen Namen hätte und nicht nach Trabbi riechen würde, sehe ich da kein großes Problem. Die Vorteile der wenigen bewegten Teile, einfache Konstruktion, Platzbedarf, Gewicht, etc. schreien geradezu nach einer Nutzung in kleinen Fahrzeugen.
Mal sehen was wird.

Ciao Ralf

[afro-r1]

So lang ein Kolbenring ueber kanal laeuft (und deswegen keine 300 000km aushalten wuerde), ist das 2-Takt Motor fuer Autobranche uninteressant. Genauso wie ein Wankel.

Ausserdem waere mit dem (Motorrad-) Motor kein voluminoese Baukasten realisierbar. In ein Naked, Tourer oder SUV-Enduro Motorrad kann man ihm einfach nicht stecken.

[R.I.P. steirair]

Nur so als Anhaltspunkt. Ein 125cc Kart Schaltkartmotor hat ca. 45PS und 23Nm.
Und das ohne Auslassteuerung, ohne Elektronik, mit statischer Zündung und einem
30er Dellorto Vergaser. Das x8 für 1000cc, das hätte schon was

[Jonne]

Nur so als Anhaltspunkt. Ein 125cc Kart Schaltkartmotor hat ca. 45PS und 23Nm.
Und das ohne Auslassteuerung, ohne Elektronik, mit statischer Zündung und einem
30er Dellorto Vergaser. Das x8 für 1000cc, das hätte schon was

360PS? Da brauchst du dann aber gerade bei der 2-Takt Leistungskurve schon eine zuverlässige Traktionskontrolle, sonst haste wohl eine ziemlich coole Rodeomaschine gebaut
Da würden wohl 500ccm schon ausreichen um mehr als genug Leistung bei geringem Gewicht zu haben.

[Bastian]

Manche sollten sich vieleicht einmal klar darüber werden wie das Zweitakt-Prinzip definiert wird.
Ein Zweitakter muß weder zwingend mit Gemisch, noch mit Schlitzsteuerung oder spitzen Leistungskurven betrieben werden.
Es gibt wie schon erwähnt Zweitakter mit Druckschmierung, sowie welche mit Ventilsteuerung und auch welche mit homogener Leistungsentfaltung.
Die Fachliteratur gibt hier sehr viele Beispiele für bereits gebaute Zweitaktvarianten.
Zweitakt heist nichts anderes wie ein Arbeitszyklus besteht aus zwei Arbeitstakten verteilt auf eine 360 ° Kurbelwellenumdrehung.

[R.I.P. steirair]

Nur so als Anhaltspunkt. Ein 125cc Kart Schaltkartmotor hat ca. 45PS und 23Nm.
Und das ohne Auslassteuerung, ohne Elektronik, mit statischer Zündung und einem
30er Dellorto Vergaser. Das x8 für 1000cc, das hätte schon was

360PS? Da brauchst du dann aber gerade bei der 2-Takt Leistungskurve schon eine zuverlässige Traktionskontrolle, sonst haste wohl eine ziemlich coole Rodeomaschine gebaut
Da würden wohl 500ccm schon ausreichen um mehr als genug Leistung bei geringem Gewicht zu haben.

Also mit Auslassteuerung, der heutigen Regeltechnik, mit elektronischer Zündung und dem ganzen
Primporium baust einen 750cc Zweitakter mit perfekten Drehmomentverlauf, 220 PS und haltbar bis zum
Untergang der Erde..... Vielleicht erlebe ich es noch, in der Forschung steht das Prinzip ja gerade wieder auf.

[jorkifumi]

Offiziell zwar nie bestätigt, aber der V4 NSR hat man meines Wissens einst 200PS+ nachgesagt.
Und wäre dem nicht so, hätte Barros 2002 in Assen wohl niemals so gegen die 990er anstinken können, die sollen nämlich über 220PS gehabt haben.
https://www.youtube.com/watch?v=eMUiClqXeJs

ich schrub von den v2-500ern weil die zu deinem 1000ccm-v4 halt die "hälfte" darstellen würden und zeigen soll auf welchem level so ein 265ps-2t-1000er spielen müsste.

Ich selbst habe bereits einen Zweitaktmotor mit über 300PS/Liter aufgebaut.
In der Mofaszene gibt es jemanden, dessen Motor auch schon die 600PS/Liter geknackt haben soll.
Einen 360PS/Liter 2Taktmotor habe ich selbst schon einmal in den Händen gehalten.
Falls es jemandem etwas sagt: MHR Team II Cross auf Minarelli von einem Tuner mir vorliebe für den Nolan'schen Joker gemacht.

das ist bei kleinen einzelhubräumen auch leichter zu schaffen. aber bei 250ccm sieht die welt schon ein wenig anders aus.

Die 250er Klasse der GP hatte aber ganz sicher mehr als 50PS

aber doch als v2..

Unter der Hand habe ich mal von einer 125er Aprilia mit 65PS gehört. Einzylinder. Das wäre jenseits der 500PS/Liter Marke!

unter der hand wurde dir aber auch gesagt wie lange so ein kleines leistungswunder bis zur nächsten revision läuft.
und wie realistisch gleich mal 65ps sein sollen...

Soein 200PS/Liter V4 2Takt wäre also wohl nicht das Problem.
186PS/Liter hatte bereits die NS400R in den 80ern. Soll auch gehalten haben.
Sogar 190PS/Liter hatte die RG500 Gamma. Da solls aber jawohl das ein oder andere Haltbarkeitsproblem gegeben haben. (Leistung verdoppeln, gleiches Getriebe ) Kolben sollen aber nicht das Problem gewesen sein.

Was eine Leistungsbirne sein soll weiß ich leider nicht, ich kann es nur vermuten. Resonanzauspuff?

genau.

Wie schon angesprochen, wäre bei direkteinspiritzung soeine starke Resonanzaufladung nicht mehr nötig.
Die Resonanzkörper können dünner und der Gegenkonus länger werden, das Drehzahlband wird breiter.

In meinem kleinen Spatzenhirn fliegen schon länger ein paar mögliche Lösungen zum Schmierungsproblem des 2Takters rum, sollte ich davon aber jemals etwas zum Patent anmelden wollen, so kann ich das hier nicht kundtun. Ganz so abwägig ist das nicht, ich studiere auch in der Richtung.

mach mal weiter vielleicht überraschst du uns ja demnächst

Ein bereits patentierter Ansatz sind aber zB die Mozzi Kolben, bei dem Mischungsverhältnis würde soein Zweitakter durchaus mittels Kat durch die heutigen AU Normen kommen.

MfG Christian

ein ansatz vielleicht. aber ich hab noch nciht von viel erfolg gehört..

[techam]

Ich werde es versuchen.

Ich sehe aber gerade: 16.6. Assen, da kann man gerne einmal darüber plauschen.

MfG Christian

[jorkifumi]

sehr gerne! du wirst auf eine interressierte aber auch kritische hörerschaft treffen

gruß jörg (#206)