HHR tödlicher Unfall

[Lutze]

Das hat doch hier bitte nichts mit FIM-Formeln zu tun, dort sind Fahrer unterwegs die wissen was sie tun. Die Unfälle die du grad zum Vergleich heranziehst da ging es eben um Zentimeter und WM-Titel.

[RN12-Surfer]

Lutze

Ich verstehe, für Dich ist halt der Veranstalter schuld.

Wer auf eine Rennstrecke geht, sollte sich der Risiken bewusst sein und mit Fehlern anderer Fahrer rechnen bzw. deren mangelnder Erfahrung. Dieser Unfall ist durch individueller Fehler und mangelnder Erfahrung der drei Fahrer geschehen.
Auch bei Renntrainings mit 40 – 50 Fahren auf der Strecke könnte ein solcher Unfall geschehen.

Wer zwingt den die Fahrer auf eine Strecke mit 150 – 200 anderen zu fahren. Oder wer zwingt einen Motorradfahrer mit 180 km/h über eine Landstraße zu fahren und in einer Kurve zu verunglücken?

Wir sind doch alle erwachsenen Menschen und wollen doch so wenig wie möglich gesetzliche Einschränkungen. Somit sollten wir auch eine solche Situation abschätzen können.

PA#4
Ich möchte hier nicht streiten. Nur den Veranstalter die alleinige Schuld zu geben ist in diesen Fall zu einfach und auch nicht richtig. Dieser Unfall wäre auch geschehen, wenn diese vier Fahrer, in dieser Reihenfolge und Abstände alleine auf der Strecke gewesen wären. Wer möchte dies denn ausschließen?

[sps-corse]

1.Bei Meisterschaften gibt es auch eine maximale Teilnehmerzahl.

2.Und bei Tourifahrten gibt es keine?
Es sei denn, es wird diszipliniert gefahren. Und das ohne Kontrolle. Das ist Schwachsinn!!!Wofür gibt es auf öffentlichen Straßen Kontrollen und Geschwindigkeitsüberwachung? Weil auch dort gegen die STVO verstoßen wird. Und auf Rennstrecken ohne Kontrollen wird natürlich Abstand zum Vordermann gelassen und es wird Rücksichtvoll miteinander umgegangen. Dies zu GLAUBEN bedeutet NAIV zu sein.

Genau deswegen werden bei verantwortungsbewussten Renntrainings die ersten 2 Instruktor geführten Turns mit Überholverbot gefahren! Jeder der hier von Eigenverantwortung spricht macht es sich zu einfach.

Bei der ISLE OF MAN weiß jeder Rennfahrer auf was er sich einläßt.
Bei der Touristenfahrt auf Rennstrecken die wenigsten.
In diesem Sinne schönes WE. Dirk

[mb-race]

1.Bei Meisterschaften gibt es auch eine maximale Teilnehmerzahl.

2.Und bei Tourifahrten gibt es keine?
Es sei denn, es wird diszipliniert gefahren. Und das ohne Kontrolle. Das ist Schwachsinn!!!Wofür gibt es auf öffentlichen Straßen Kontrollen und Geschwindigkeitsüberwachung? Weil auch dort gegen die STVO verstoßen wird. Und auf Rennstrecken ohne Kontrollen wird natürlich Abstand zum Vordermann gelassen und es wird Rücksichtvoll miteinander umgegangen. Dies zu GLAUBEN bedeutet NAIV zu sein.

Genau deswegen werden bei verantwortungsbewussten Renntrainings die ersten 2 Instruktor geführten Turns mit Überholverbot gefahren! Jeder der hier von Eigenverantwortung spricht macht es sich zu einfach.

Bei der ISLE OF MAN weiß jeder Rennfahrer auf was er sich einläßt.
Bei der Touristenfahrt auf Rennstrecken die wenigsten.
In diesem Sinne schönes WE. Dirk

Sehe ich genau so!

Weißt du RN12-Surfer, ob die Fahrer sich nicht sogar eben wegen der Erhöhten Teilnehmerzahl auf jeden anderen vor, und neben sich konzentriert haben und genau deswegen nicht angemessen auf den Stürzenden einstellen konnten??

Und wenn soooo viele schon ihr Leben lassen mussten, bei eben diesen Touristenfahrten (was meines Achtens nach bei keinem anderen Veranstalter der Fall ist), warum soll bitte die Verantwortung nur bei den Fahrer liegen???

[Totto]

Die STVO verschiebt einfach die Verantwortung (Haftung) auf jeden einzelnen Fahrer. Somit muß ich rücksichtsvoll verhalten und darf niemanden in Gefahr bringen.

Ich denke Lutze hat da schon Recht.

Ohne Kontrollen ist die STVO Reglung ein Witz und hat nur ne Alibi Funktion! Es wäre zu klären ob kontrolliert wird das die Regeln eingehalten werden.
Fahren denn dort auch Streckenmarschals rum wie auf der Nordschleife? Ich finde das sehr gut geregelt wie die Eifeler Truppe das macht - bis auf die Renntaxis. Allein schon der Name sagt alles!

Vom Video her würd ich sagen. Normaler Rennunfall, aber im Bereich der STVO sind die Fahrer zu dicht aufgefahren!

Ich persönlich finde Tourifahrten sehr gut, aber nur mit Teilnehmerbegrenzung!

[Walnussbaer]

Menschen müssen immer geführt werden in einem bestimmten Rahmen. Ab gewissen Veranstaltungsgrößen oder unter gewissen Bedingungen brauchen sie halt Vorgaben und man kann nicht mehr auf die individuelle Verantwortung setzen. Wozu gibt es Gesetze, STVO etc., wenn ja jeder für sich alles verantwortungsbewusst angeht? Genau - die Menschen tun genau das nicht. Sowas passiert da bei den Touristenfahrten. In so einer Rennstreckensituation benötigt der Mensch einen Rahmen, der im Sicherheit gibt. Meine Meinung. Obwohl...so ganz nur meine Meinung ist es auch nicht - das sind Erkenntnisse. Und wer ehrlich ist, der erkennt das auch.

[valentic]

Beileid an die Hinterbliebenen er wollte doch nur bischen Spass haben und kommt nicht mehr Heim ......

Hört doch endlich bitte auf einen Schuldigen zu suchen, es macht nieman lebendig!


Fakt ist, wieder einer zuviel - egal ob StVO oder sonst was

[moik]

Hört doch endlich bitte auf einen Schuldigen zu suchen, es macht nieman lebendig!

Wer bist du, das du uns hier eine sachliche Diskusion verbieten willst?

Richtig, leider macht es ihn nicht mehr lebendig. Aber wenn nur einer durch die Diskusion hier nicht mehr bei der driss Veranstaltung, oder einer Vergleichbaren mitfährt und dadurch seine Gesundheit, oder sein Leben geschont wird ist schon was gewonnen.

cya da Moik

[Axel]

Wenn man sich mal ein Film von den Touristenfahrten (mit den 200 Motorrädern auf der Strecke) wird einem ja Angst und Bange. Das dort noch nicht mehr passiert ist, grenzt an ein Wunder.

Ich kann Lutze nur voll zustimmen. Der Verweis auf die StVo ist lächerlich. Der Veranstalter muss einen gewissen Rahmen an Regeln vorgeben. Dazu gehört auch eine Teilnehmerbegrenzung.

Für alle die meinen, dass die reine menschliche Vernunft ausreicht, kann ich nur sagen "Fehlanzeige !!". Bei 200 Teilnehmern ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass mindestens einer nicht so wie gewünscht vernünftig ist. Das reicht schon, um andere zu gefährden.

Wenn die menschliche Venrunft so groß wäre, dann würde es auch auf öffentlichen Straßen keine Geschwindigkeitsbegrenzungen geben.

Bitte zieht auch mal in Betracht, dass nicht jeder die Gefahr auf so einer Veranstaltung realistisch einschätzt und deshalb diesen schmalen Grat (fahrlässig und nicht vorsätzlich) überschreitet.

Fazit: Diese Veranstaltung sollte ohne eine Begrenzung der Teilnehmer und Einhaltung von "Rennstreckenregeln" (DMSB, FIM) verboten werden.

[GP503.de_Franz]

Fazit: Diese Veranstaltung sollte ... verboten werden.

So wie jetzt schon viele landschaftlich reizvolle Strecken im öffentlichen Verkehrsnetz für Motorradfahrer gesperrt sind?

Aber Mopedfahrer sind eh blöd und halten sich an keine Regeln, besser gleich alles auf zwei Rädern verbieten!

Alex selbstverständlich weis ich dass Du so etwas nicht sagen möchtest, aber es erfordert eben eine sehr differenzeirte Betrachtungsweise um dem Problem gereicht zu werden. Schnellschüsse helfen da nicht wieter.