RN32 Motorschäden

[knabe-motorsport]

Dazu kann und möchte ich pauschal keine Aussage treffen, es gibt viele verschiedene Tuner welche auf verschiedenste Art und weise arbeiten. zudem gibt es die verschiedensten Motor konzepte.

Ich Persönlich bin der Meinung, das sich die Hersteller beim Abstimmen der Motoren schon was denken und die Zündkennfelder bei verschiedenen Motoren wie auch z.B. 2, 3, 4 Zylinder oder auch 4 Zylinder Crossplane nicht unbedingt grundlos selektiv abgestimmen.

Da ich gerade im Biogas und Industriemotoren Bereich viel mit der Thematik Zündsysteme zu tun habe und schon eine Menge gehört, gesehen und erlebt habe möchte ich dazu keine pauschalen Aussagen treffen.

Um solche Dinge genau zu Analysieren sollte man die Verbrennungsdrücke messen und aufzeichnen.
Leider reicht auch eine Klopfsensorik nicht immer aus.

Eins steht fest, Theorie und Praxis sind oftmals verschiedene Welten.

[Knubbler]

Summenbrennverlauf = Verbrennungs-Druck messen.
Über Druck p, das Volumen v (durch Kolben Position bekannt) und der eingebrachten Kraftstoffwärme, lässt sich alles mit Thermodynamik bestimmen.
Wenn in der Praxis die Theorie nicht bestätigt wird, heißt das normalerweise, dass man die Theorie nicht gut genug beherrscht. Wie viele Chiptuner das allerdings tun, ist die Frage. Kann ich nicht einschätzen und hätte es gerne gewusst.

[Elle]

Für einen normalen Motor ist die Zündung überhaupt kein komplexes Thema. Wenn man die Möglichkeit hat, schaut man sich den Summenbrennverlauf an und setzt den 50% Punkt entsprechend. Dazu gibt es noch Klopfsensoren und Prüfstande mit Wirbelstrom Bremse (Live Drehmoment) um das Kennfeld zu erstellen. Kein Hexenwerk.
Wir würden gerne wissen, wie man bei der R1 mit dem Flashen normalerweise vorgeht. Ob die Zylinder Unterschiede da beachtet werden oder einfach nur alles gleich abgestimmt wird?

Das ist auch für einen "normalen" Motor komplex. Insbesondere für diejenigen die absolute nicht von relativer Genauigkeit unterscheiden können. In der Vergangenheit wurden von div. Quacksalbern +4° Zündrotoren für teuer Geld an den Mann gebracht, verbunden mit der Werbung +5PS. Das gipfelte dann bei einigen Leuten in der Annahme, für 15PS mehr einfach eine programmierbare Zündanlage für noch mehr Geld anzuschaffen. Bewiesen wurde der Unsinn in der Praxis durch zahlreiche Kurbelwellenbrüche in I4 Motoren im dritten Hubzapfen (konkret: 45°Dauerbrüche wie aus dem Lehrbuch). Allzu schnell waren dann die Leute dabei das den Konstrukteuren mit falsch positionierten Ölbohrungen in die Schuhe zu schieben.

[Knubbler]

Genau darauf wollte ich hinaus, Chiptuner kann jeder werden, der sich das Equipment dazu kauft. Wirklich beurteilen was sie da machen, können allerdings nur die wenigsten. Deshalb würde mich ja interessieren wie die R1 Steuergeräte genau geflasht wurden und ob das ein Grund für die brechenden Pleuel ist.

Ich würde behaupten einen standhaften Motor in der Zündung abzustimmen, geht auch ohne komplexe Messmethoden. Über eine Wirbelstrombremse kann man den Motor auf einen bestimmten Betriebspunkt einbremsen, dort kann man dann mit der Zündung spielen. Das Drehmoment steigt normalerweise mit mehr Frühzündung und dann fängt es entweder zu Klopfen an oder das Moment sinkt wieder. So kann man sich mit etwas Arbeit ein schönes Zündkennfeld erstellen. Allerdings gebe ich Dir vollkommen Recht, oft kann man vorher nur sehr schwer beurteilen, ob der Motor dann noch mechanisch standhaft ist. Der Abstimmungs Vorgang an sich ist aber kein Hexenwerk. Höre aber auch gerne andere Meinungen dazu.

[rufer]

Wenn die Theorie mit den geflashten Steuergeräten etwas dran hätte, würden Motoren mit Kit ECU ja halten. Tun sie aber nicht.

Gruss
Rufer

[Elle]

Ich würde behaupten einen standhaften Motor in der Zündung abzustimmen, geht auch ohne komplexe Messmethoden. Über eine Wirbelstrombremse kann man den Motor auf einen bestimmten Betriebspunkt einbremsen, dort kann man dann mit der Zündung spielen. Das Drehmoment steigt normalerweise mit mehr Frühzündung und dann fängt es entweder zu Klopfen an oder das Moment sinkt wieder. So kann man sich mit etwas Arbeit ein schönes Zündkennfeld erstellen. Allerdings gebe ich Dir vollkommen Recht, oft kann man vorher nur sehr schwer beurteilen, ob der Motor dann noch mechanisch standhaft ist. Der Abstimmungs Vorgang an sich ist aber kein Hexenwerk. Höre aber auch gerne andere Meinungen dazu.

Schöne Theorie.

Du bist bei modernen Motoren (also diejenigen um die es hier geht) in praktisch jedem Betriebspunkt sehr weit weg vom Klopfen. Soviel zum Thema Hemi.

Das mit der Wirbelstrombremse ist auch nur die halbe Wahrheit. Erstens ist das ein Betriebszustand den der Antrieb im echten Betrieb praktisch nie sieht. Zweitens ist diese Methodik im Schleppbetrieb nicht anwendbar. Drittens ist die reproduzierbare Momentenmessung auf dem Niveau (sprich die Differenz zwischen zwei Settings) selbst mit 12bit A/D sampling eine Herausforderung. Viertens muss Geld verdient werden. Fünftens: Das Torsionsschwingungsverhalten der KW sauber einzunorden bleibt Werken vorbehalten. Insbesondere beim CP4.

Um auf Leistung abzustimmen hilft die Orientierung an den Serienkennfeldern i.V. mit Konstrukten von Golay und Savitzky.

Ergo: Öfter mal revidieren, und zwar mit neuen Pleueln und neuer KW.

[Elle]

Wenn die Theorie mit den geflashten Steuergeräten etwas dran hätte, würden Motoren mit Kit ECU ja halten. Tun sie aber nicht.

Gruss
Rufer

Ich schrob ja bereits: Keine repräsentative Stichprobe, nur eigene Erfahrung.

[Knubbler]

Danke für den Tipp! Ich habe den Savitzky–Golay Filter bisher nur zur Datenauswertung benutzt. Zur Kennfeld Erstellung ist das eine interessante Idee, werde ich testen.

Ich würde nicht pauschal sagen, dass moderne Motoren einfach nicht mehr Klopfen. Bin eher der Meinung an den Mechanismen der Druck/Temperatur abhängigen Selbstzündung, hat sich ja nichts verändert.
Hoch drehende Motoren haben in dem kritischen Bereich, mit weniger Drehzahl, einfach eine schlechte Füllung und sind daher weniger Klopf empfindlich. Da moderne Motoren aber auch oft Variabilität in Ventiltrieb oder Ansaugung haben, kann es durchaus kritische Bereiche mit guter Füllung geben, vorallem mit 95 Oktan Sprit.

Darum geht es aber hier ja nicht. Was für ein Zündungs Kennfeld ist denn in der Kit ECU standardmäßig drin? Das gleiche wie in der Serie?

[rufer]

Zur Technik kann ich wenig beitragen... Aber der Kit ist ziemlich anders abgestimmt, fährt sich definitiv anders als die Serien ECU. Grad bei der RN32 wars ein Quantensprung in der Fahrbarkeit.
Und in der Boxengasse weisst du auch gleich wer mit Kit fährt... Beim losfahren unrundes Standgas ist vermutlich ein Kit drin.
Dann hängt es vom initialen File und der Grundabstimmung ab... Weiter gibt es den Stecker für den SBK Kit und 2 mappings über den Warnlichtschalter.

Sprich es gibt nicht DEN Kit.

Gruss
Rufer

[swiss911]

Mich hat es in Misano auch erwischt. Gegengerade kurz vor der Curvone.

Rn32 Motor hatte aber jetzt auch schon 26.000km drauf, aber auch schon den zweiten Service. Gerade 1200km her. Alle Lager neu, pleuel neu, Kolben neu, rn49 Ventilfedern neu.

Ich hatte sie aber auch ein paar mal für ein paar sek. im Drehzahl-begrenzer. Könnte mir vorstellen dass dem Motor das nicht gefiel.

2 auslassventile krumm, kolbenbolzen und Pleuel-auge sehen noch top aus. Die Lager auch alle noch wie neu...

Baue jetzt einen Rn65 Motor ein und weiter geht's.

Vom RN65 Motor passt aber nur das Unterteil. Zylinderkopf muss von RN32/49 sein. Sonst muss alles auf RN65 umgebaut werden. Sprich Drosselklappe, Airbox, Kabelbaum, Gasgriff etc...

So hatte ich das gemacht. Nagelneuer RN65 Motor und dann einen 32er Kopf drauf. Ventile, Nocken, Federn usw kann man alles von der 65er nehmen.
Wobei ich auch sagen muss: RN32 Motor hielt 12tkm, RN65 Motor 4400km

Hi MadMike,

nachdem ich nun 2 Monate seit dem Kolbenreißer meiner RN32 nach einem Motor nicht fündig geworden bin. Muss ich mich wohl auch mit dem Tausch auf RN65 Motor beschäftigen.

Der Kopf vom RN32 Motor ist noch ganz. Sollte ich die besser zusammenführen oder eher einen RN65 mit Adaptern einbauen, wobei die nicht reichen oder? Die Elektronik ist doch sicher auch eine andere oder?

Gruß
swiss