RN32 Motorschäden

[campari]

Absolut top! Danke dafür

Immer interessant auch die Kehrseite davon zu sehen, gerne mehr davon.

Find ich auch! Was alles nicht kaputtgeht, geht ja meistens irgendwie unter.

[CP4enginecrack]

Hallo,

Natürlich als der Titel des Thema ist ‘RN 32 Motorschaden’, liest man hier fast nur schlechte Erfahrungen.
Als R1 besitzer finde ich dieses Thema ein bisschen stressig, deshalb wollte ich meine soweit problemlos Erfahrungen mit meine Maschine teilen, und hoffentlich ein Paar von Ihnen beruhigen.

(Ich ich bin Franzose -> sorry für die Deutsch Fehler… )

Also, ich habe eine 2015, mit 35 000 km.

• • Gekauft im April 2018. Die Motorrad hatte schon 30 000 km, der Vorbesitzer führ 10 000 / Jahr, mit volles Scheckheft und hätte viele ästetische Anbauteilen installiert. Hochwahrscheinlich 100 % Strasse
  • Danach habe ich noch 1000 km Strasse gemacht, und die Motorrad für die Rennstrecke umgebaut. Im 2019 habe ich 1 200 km Rennstrecke gefahren.
  • Im Winter 2019-2020 habe ich das Motor komplett geöffnet. Geplante Arbeite wären :
  • o Einbau von die Doppel Ventile Federn
    o Als das Motor geoffnet war : neue Pleuel + Kurbelwellen Lager. Neue Kolben Ringe, neue Steuer Kette.
    o Ich hätte nicht von diese Kolbenbolzen geschichte gehört, und als die Bolzen Stop Ringe schwierig zu entfernen/installieren sind hatte ich nichts gemacht.
  • 2020 + 2021 : 1000 km einfahren auf die Strasse + 1 800 km Strecke.
  • Winter 2021/2022 : Dann habe ich von die Kolbenbolzen + 2015 Kurbelwellen Seitenspiel gehört. Zuerst wollte ich nicht machen, aber dann habe ich die Fotos von meinem geöffnetes Motor (im winter 2019/2020) vorsichtig geschaut, und man könnte diese ‘nicht so schwarz’ Teilen am Bolzen sehen. Dann habe ich entschieden, das Motor nochmal zu öffen.

Also hier ist den Stand von die Teilen (32 000 km Strasse, 3000 km Strecke) :

Kolben Bolzen
Man muss sagen, dass es gibt Spüren. Keine Katastrophe – beim Preuss war es viel schlechter, aber es ist Zeit für neue Bolzen.
Die Pleuel haben keine Spüren, so ich werde es wieder benutzen.

bolzen.jpg

pleuel.jpg

Kurbelwellen Seiten Bewegung

Die 2015 haben keinen Seitenlager am Kurbelwelle. Es gab fälle wo die Kurbelwelle hat das Gehäuse verschleisst, und das Seitenspiel war so gross dass die Steuerkette könnte das Zylinderblock reiben.
Also habe ich das Seitenspiel gemessen : ich finde 0.20 mm. Leider gibt es keine Nennwerten/ Toleranz im R1 Werkstatt handbuch. Aber generell ist es neu ca. 0.1-0.2, und Toleranz bis mindestens 0.3. Z.b. ZX 10-R 2016 : Nennwert 0.05-0.25, Toleranz bis 0.45mm.
Auf die Bilder denkt man, dass das Gehäuse schon viel verschleisst ist, aber der Kreis ist grosser als die Kurbelwelle. Der grosse Kreis ist etwas im Werk bearbeitet.
Das echte Verschleiss ist meistens Optisch und kaum mit Nagel spurbar, also max 0.01mm.

sideSlearance.jpg

Zum dieses Thema, ganz klar gab es Fälle wo es passiert ist (ab 2016 hat Yamaha einen Seitenlager hinzugefugt). Aber mit meinem Fall wollte ich nur zeigen, dass nicht alle 2015 werden das Gehause komplett abreiben in ein Paar Tausende Kilometer. Vielleicht ein bisschen (un)gluck mit das Motor Auswucht, aber ich bin immer überrascht zu sehen wie viele Leute fahren vollgas mit kalte Motoren und kaltes Öl…

Kolben + Zylinder
An der Auslass Seite ist der Besichtigung ein bisschen dünn. Aber ich habe einen Durchmesser von 78.990 gemessen (Spec. 78.961 -> 78.994).
Zylinder sind im Schnitt 79.003 (spec .000 -> .010) mit weniger als 0.01 Taper und out of round (spec <0.05).
Kolben-Zylinder differenz liegt bei 0.013 (muss zwischen 0.006 und 0.049 sein)

kolben.jpg

Kurbelwellenlager
Ich zeige nur der, der sich schneller verschleisst (letzte rechts, nach Zyl4, oben). Zwei bilder, nach 31 000 Strasse + 1200 Strecke.

lager1.jpg

und nach 1000 km Einfahrt + 1800 km Strecke

lager2.jpg

Also sehr gut für die Kilometer.

Kupplung
Wie beim PS-50000 km test finde ich das Kupplung schwer zu dosieren. Scheiben sind alle dick genug und flach, aber Primarabtriebrad hätte Spüren wo die zahne des Scheibens liegen -> mit Schleifpapier korrigiert. Der Kupplungsnabe hätte Federspüren -> Ersetzt

kupplung.jpg

Also, für die Kilometer sieht die ganze Dinge sehr gut aus, besonder für einen 200 ps/liter Motor. Ich habe geplant die nächste komplett Wartung in 5 000 km Rennstrecke zu machen.
Falls sie fragen haben kann ich gerne mehr Details zeigen. Und wenn ich (viel) Zeit finde werde ich vielleicht ein neues Thema öffnen und alle Bilder und Messungen veröffentlichen.

VORSICHT!!!!!!
Ich bin mir 100% sicher, dass sie Beschichtung an den Pleuel beschädigt ist. Bitte kontrollier das nochmal ganz genau.
Wäre schade um die Arbeit und um das Geld

[CP4enginecrack]

Hey,

Ich dachte das passt vielleicht zum Thema:
RN32 23.000km nur Rennstrecke, erst 2 Jahre IDM und dann bei einem Hobby Fahrer. Motor hat zumindest die letzten 15.000km keinen Service bekommen und lief so noch. Wie lange er noch gehalten hätte ist eine andere Frage.

Alle Pleuel und Kolbenbolzen sahen mehr oder weniger so aus.

Gruß Alex

Da hattest du wirklich Glück das du den Motor geöffnet hast.

[CP4enginecrack]

Hallo zusammen,

hat hier jemand schonmal die Pleuel von CP Carrillo in einer R1 RN32 - RN65 eingebaut und kann seine Erfahrungen dazu teilen?

Sie kosten so ziemlich das selbe wie die Yamaha Teile. Im Set für ca. 1.600 Kröten zu haben, aus den USA sogar günstiger. Wenn Sie länger halten als die Originalen und den Kolbenbolzen nicht so beanspruchen, wäre das doch mal eine gute Alternative?

carrillo-rod-set-for-yamaha-yzf-r1-2015-2019.jpg

Wie schwer sind die Pleuel?
Weiß das jemand?

Wenn sie nicht den gleichen Schwerpunkt haben kann das Einfluss auf den Massen und Momentenausgleich haben.
Das heißt der Motor würde sich durch die auftrettenden Kräfte und Momente auflösen.

[Junkie]

Wie schwer sind die Pleuel?
Weiß das jemand?

Wenn sie nicht den gleichen Schwerpunkt haben kann das Einfluss auf den Massen und Momentenausgleich haben.
Das heißt der Motor würde sich durch die auftrettenden Kräfte und Momente auflösen.

Ich weiß es leider nicht.
Grossewächter wuchtet die Kurbelwellen allerdings mit Mastergewichten im Set wenn die Carillos verbaut werden. Darum werden die vielleicht schon ein anderes Gewicht haben.

Junkie

[scm]

Wie schwer sind die Pleuel?

Laut Carillo-Katalog für die R1 ab BJ 2015:
total 290 / rotating 215 / reciprocating 75

Wenn das nicht exakt mit den Werten der Serienpleuel übereinstimmt
wird der Motor damit wahrscheinlich stärker vibrieren, die Befürchtung,
er würde sich "auflösen" scheint mir übertrieben ...

Gruß
Sven

[CP4enginecrack]

Wie schwer sind die Pleuel?
Weiß das jemand?

Wenn sie nicht den gleichen Schwerpunkt haben kann das Einfluss auf den Massen und Momentenausgleich haben.
Das heißt der Motor würde sich durch die auftrettenden Kräfte und Momente auflösen.

Ich weiß es leider nicht.
Grossewächter wuchtet die Kurbelwellen allerdings mit Mastergewichten im Set wenn die Carillos verbaut werden. Darum werden die vielleicht schon ein anderes Gewicht haben.

Junkie

Wuchter er auch Kurbelwellen vom Big Bang.?

[CP4enginecrack]

Wie schwer sind die Pleuel?

Laut Carillo-Katalog für die R1 ab BJ 2015:
total 290 / rotating 215 / reciprocating 75

Wenn das nicht exakt mit den Werten der Serienpleuel übereinstimmt
wird der Motor damit wahrscheinlich stärker vibrieren, die Befürchtung,
er würde sich "auflösen" scheint mir übertrieben ...

Gruß
Sven

Danke für die Info.
Hab da aber eine andere Info im Netz gefunden
https://www.bikeside.de/Satz-CARRILLO-P ... euel-315gr

Die Serienpleuel haben laut Werksangaben ein Gewicht von 276g plus minus Tolernanz.
Das heißt, dass die CP Pleuel um 39g schwerer sind als Serie. Den Massenausgleich den Yamaha ausgelegt hat, passt somit nicht mehr und der Motor wird mit Sicherheit stärker vibrieren. Diese Vibrationen belasten das Gehäuse & Kurbelwelle unnötig und wird mit der Zeit Beschädigungen herbei führen.
Da wundert es mich nicht, dass es bei EDR Performance (ein amerikanischer Tuner) sehr viele Kurbelwellenschäden gab.
Ein solcher Eingriff in hoch dynamische System fordert mehr als eine Wuchtung der Kurbelwelle mit Meistergewichten. Es muss auch der Momentenausgleich 2ter Ordnung geändert werden.

[scm]

Hab da aber eine andere Info im Netz gefunden
https://www.bikeside.de/Satz-CARRILLO-P ... euel-315gr

Ja, das passt auch zur Angabe im Carillo Katalog:
die älteren Pleuel (bis 2014) haben 315g,
die neuere Version (ab 2015) nur 290g.
https://cp-carrillo-catalog.cld.bz/CP-C ... g2021/156/
(rechte Seite ganz unten)

Die Serienpleuel haben laut Werksangaben ein Gewicht von 276g plus minus Toleranz.

Dann wären die Carillos 5% schwerer. Das entspricht gewisser-
maßen 2,5% mehr Drehzahl, also z.B. 12300 statt 12000/min.
Ohne dir zu nahe treten zu wollen: in welcher Größenordnung
liegt die Schwächung deiner Pleuel durch die Buchse im smallend?

Den Massenausgleich den Yamaha ausgelegt hat, passt somit nicht mehr und der Motor wird mit Sicherheit stärker vibrieren. Diese Vibrationen belasten das Gehäuse & Kurbelwelle unnötig und wird mit der Zeit Beschädigungen herbei führen.

Das ist schon richtig, zweifellos erhöht sich die mechanische Belastung durch
schwerere Pleuel, die Frage ist halt, um wieviel, und: "kann der Motor das ab?"

Ein solcher Eingriff in hoch dynamische System fordert mehr als eine Wuchtung der Kurbelwelle mit Meistergewichten.
Es muss auch der Momentenausgleich 2ter Ordnung geändert werden.

Nein, da irrst du: egal ob flat- oder crossplane, ein 4Zylinder Reihenmotor hat
keine freien Momente 2. Ordnung, solange nur die oszillierenden Massen aller
Zylinder gleich sind. Auch wenn die Carillos schwerer sind als die Serienpleuel,
das ändert in dieser Hinsicht überhaupt nichts.
Was sich ändert sind die Momente erster Ordnung, aber da kann offenbar oben
genannte Firma GW Abhilfe schaffen, und ja!, auch beim bigbang (crossplane),
sonst würden keine Meistergewichte verwendet.

Viele Grüße
Sven

[Junkie]

Wuchter er auch Kurbelwellen vom Big Bang.?

Glaube schon.