Slick´s warmfahren

[Roland]

Der Stoppie meint ja Reifenverschleiß im Sinne von aufreissen an der Flanke, weil sich der kalte Gummi dagegen wehrt warmzuwerden. Der Verschleiß in der Mitte ist ja aufm Kurs vernachlässigbar gering.

[HaneBub]

@Roland
Ja eben!
Wenn ich auf der Graden einigermaßen aufziehe und die Kurve anbremse ohne große Schräglage dann wird der reifen deutlich schneller warm, aber ich kann den Verschleiß vernachlässigen.

Gruß vom HaneBub

[Roland]

Nein,eben nicht!
Alleine schon durch die belastung des Reifens beim gemäßigten Durchrollen ist so groß,das,je kühler die Asphalttemperatur ist,der Reifen dazu neigt aufzureissen. 1. Rollst Du ja nicht mit gezogener Kupplung um die Kurve,Du fährst ja mit geschlossenem Gas rein(Verzögerung) und mit Stützgas(Beschleunigung) durch eine Kurve. 2. wiegt das Motorrad mit Dir drauf ja schon einiges,alleine dadurch wird der Reifen durchgewalkt. Und je steifer die Karkasse,desto länger braucht der Reifen um auf Tempertur zu kommen. Logisch?
Außerdem ist der Reifen nach zwei Runden sicher nicht so durchgewärmt,als wie nach 45min Reifenwärmer. Das geht gar nicht,weil sich jeder vorstellen kann,was Gummi für ein schlechter Wärmeleiter ist.
Mir braucht keiner erzählen,das es ohne Reifenwärmer genauso gut geht.
Das stimmt einfach nicht.
Nach Deiner Methode wird der Reifen in der Mitte warm,nicht an den Flanken,drehe eine(im Vergleich zwei) Runde in Deinem Warmfahrmodus,komm zurück in die Box,und miß die Temperatur Flanke links,Laufflächenmitte,und Flanke rechts. Du wirst schockiert sein,wie kalt die Reifen an den Flanken sind. Selbst bei sommerlichen Lufttemperaturen.

[uherczeg]

@Roland:

Du hast recht, jedoch sind wie bereits beschrieben die Metzeler/Pirelli Reifen etwas Besonderes

Sie sind mit einem Nullgrad Stahlgürtel gewickelt und der, gerade DER sorgt für eine sehr rasche Wärmeverteilung im Reifen.

Michelin verwendet IMO eine recht steife Textilkarkasse. Die walkt wenig und Wärmeleitung is nich...

Wie gesagt, Reifenwärmer sind besser. Keine Frage. Aber bei Metzeler/Pirelli äußern sich die Nachteile nicht vorgewärmter Reifen bei WEITEM nicht so stark wie beim Michelin. Der Bürelli wärmt in ein paar Runden durch. Dank "Eisengehalt"

Mir hat mal zu "Michelin" ein Langstrecken WM´ler gemeint:

Mit einem nicht vorgeheizten Michelin kommst du in Le Mans nicht heil aus der Boxengasse raus

Uwe

[HaneBub]

Hi Roland.
Irgendwie reden wir aneinander vorbei.
Natürlich ist es besser mit Reifenwärmern, aber darauf bin ich in meinem letzten Posting garnicht eingegangen.
Die Frage war ob der (nicht vorgeheizte) Reifen aufreißt wenn ich diesen beim warmfahren in den ersten Runden auf den Graden stark beschleunige und abbremse.
Dabei fahre ich keine höhere Kurvengeschwindigkeit als wenn ich auf den Graden nur locker rollen lasse.

Für genau diesen Fall meine Aussage
- Der Reifen wird schneller warm

Ein Metzeler/Pirelli ist nach 2 Runden definitiv warm genug um damit voll rein zu halten.
Schau dir mal die Rundenzeiten der Spitze im Seriensport an, da wird ohne Reifenwärmer gefahren (wenn auch profiliert) und in der zweite, spätestens aber dritten Runde fahren die genau so schnell wie gegen Rennmitte oder -ende.
Ansonsten hat Uwe glaube ich alles zu den reifen gesagt.

Gruß vom HaneBub

[Roland]

@hanebub:
Hör mir auf mit Seriensport! Wenn ich die gefahrenen Rundenzeiten von denen anschaue,weis ich was unter "voll reinhalten" gemeint ist. Die Zeiten kann man ja bei Schneetreiben noch fahren...

[Stoppie]

@ HaneBub,

rein physikalisch betrachtest hast du Recht. Durch das stärkere Beschleunigen und Abbremsen (auf der Graden) führst du dem Reifen neben der Walkenergie noch eine bischen Reibungsenergie zu die den Reifen zusätzlich erwärmt. Nur ist diese Extra Porton Wärmeenergie gegenüber der Energiezuführung durch Walkarbeit erheblch kleiner. Der recht große Schlupf des Hinterrades bei kalten Reifen lässt hier auch nicht mehr zu. Fazit: für die Erwärmung des Reifens trägt die Walkarbeit den mit Abstand größten Teil bei, die von dir gemeinten zusätzlichen Reibungsenergien beim Beschleunigen und Bremsen sind, wie der Deutsche Bank Chef mal sagte, Peanuts.

Deshalb: Hoch leben die Reifenwärmer

[Stoppie]

@hanebub:
... Die Zeiten kann man ja bei Schneetreiben noch fahren...

...mit oder ohne Reifenwärmer

[HaneBub]

Oh, ich hatte ja keine Ahnung das hier ausschließlich Fahrer aus der IDM Spitze posten. Oder fahrt Ihr WM?
Ich wäre froh diese Zeiten zu fahren, insbesondere mit nahezu serienmäßigen Moppeds die im Anschluss IMMER auf den Prüfstand müssen!

Mal ein kleiner Auszug aus 2003

Nürburgring GP Kurs
Müller 2.07.844
IDM nicht gefahren

Hockenheim GP Kurs
Ankert 1.49.624
IDM nicht gefahren

Hockenheim kurz
Ankert 1.09.099
IDM 1.06.529

Oschersleben
Ankert 1.34.583
IDM 1:30.535

Die 600er sind kaum langsamer.

Also alles Nasenbohrer?
Ich fahre da meistens einige Sekundn hinterher, deshalb merke ich auch den Unterschied zwischen vorgeheizten und kalten Reifen nicht so richtig.

Gruß vom Hanebub (Lahme Krücke)

[Martin]

Hockenheim kurz
Ankert 1.09.099
IDM 1.06.529

Oschersleben
Ankert 1.34.583
IDM 1:30.535

Um es korrekt zu sagen:

Hockenheim 1.05,624 im Training
Oschersleben 1.29.962 2. SBK-Lauf

Dazu fuhr Ankert GSXR1000, Tuningzustand kenne ich nicht.

Der R6-Cup fuhr: Oschersleben 1.34,4 min
Hockenheim 1.08,8 min.

Du willst doch jetzt nicht ernsthaft sagen dass die Spitzenzeiten im Seriensport richtig gute Zeiten sind, oder?

Um es vorweg zu nehmen: Ich will damit nicht behaupten dass das alles Nasenbohrer sind, ich greife nur auf was Hanebub gesagt hat und wenn man den Seriensport mit der IDM vergleicht ist da nun mal ein gewaltiger Unterschied.

Gruß, Martin