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Erste Absagen wegen des Virus

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Re: Erste Absagen wegen des Virus

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Beitrag von Rudi »

Naja, ein weiterer Grund könnten halt auch die "Kollateralschäden" sein, welche durch die massive Verschlechterung des Gesundheitssystems hervorgerufen wurden (alleine die extreme Sterblichkeit intubierter Patienten , Stichwort Fallpauschale, ist ja auch leider typisch für D) , aber auch das müsste sich die Regierung anrechnen lassen.
Fakt ist, dass das RKI sich mit der Übersterblichkeit befassen müsste, es aber wieder einmal nicht tut, für mich ist das systematisches Vorgehen und wider dem gesetzlichen Auftrag.

Und dass die Nachwirkungen der Maßnahmen mehr Opfer verursachen könnten als der Virus selbst wurde schon sehr früh von anschließend diffamierten Wissenschaftlern kommuniziert.

Die geringste Übersterblichkeit hat Schweden, der "Sonderweg" war wohl doch die beste Variante.

"Anders Tegnell hat gerade eine Enttäuschung erlebt. Im Gegensatz zu auch hierzulande schon verbreiteten Meldungen wird der Epidemiologe, der Schweden durch die Pandemie steuerte, doch nicht zur Weltgesundheitsorganisation wechseln. Die Hintergründe sind unbekannt. Aber nicht nur beim Spiegel, der Tegnell stets als „umstritten“ vorstellt, wird man aufatmen: Man braucht ja nicht den Bock als Gärtner!

Tegnell hat außerhalb seines Landes einen katastrophalen Ruf. Dabei heißt das Land, das EU-weit statistisch die geringste Covid-Übersterblichkeit ausweist – richtig: Schweden. Ist Ihnen das geläufig, sind Sie schon fast der Schwurbelei verdächtig. Stutzen Sie hingegen bei dieser Nachricht, sollten Sie sich fragen, warum.


https://www.freitag.de/autoren/velten-s ... g-schweden

Drosten, Farrar und Co. wurden von der WHO latürnich gepampert, sind ja schön auf Linie :roll:

Hier auch noch Verweis auf eine Studie , wo 48 344 Mitarbeitern der Cleveland Clinic im erwerbsfähigen Alter beobachtet wurden, Fazit: Mitarbeiter mit den bivalenten (also aktuellen) Impfstoffen haben ein erhöhtes Risiko an Covid19 zu erkranken.

"Die Ergebnisse dieser Studie stellen in Frage, ob es klug ist, die Idee zu fördern, dass jeder Mensch zum jetzigen Zeitpunkt in Bezug auf die COVID-19-Impfung, wie sie derzeit definiert ist, "auf dem neuesten Stand" sein muss. Es wird oft behauptet, dass der Hauptzweck der Impfung darin besteht, schwere COVID-19-Verläufe und den Tod zu verhindern. Wir stimmen dem sicherlich zu, aber es sollte darauf hingewiesen werden, dass es keine einzige Studie gibt, die gezeigt hat, dass der bivalente COVID-19-Impfstoff vor schweren Krankheitsverläufen oder Todesfällen schützt, die durch die XBB-Linien der Omikron-Variante verursacht werden.
Mindestens eine frühere Studie konnte keine schützende Wirkung des bivalenten Impfstoffs gegen die XBB-Linien von SARS-CoV-2 feststellen [2].
Die Menschen können sich immer noch für den Impfstoff entscheiden, aber die Annahme, dass der Impfstoff vor schwerer Erkrankung und Tod schützt, ist kein Grund, allen Erwachsenen bedingungslos einen Impfstoff mit fragwürdiger Wirksamkeit anzubieten.
"

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 23290893v1
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Re: Erste Absagen wegen des Virus

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Beitrag von Lutze »

Rudi hat geschrieben:Dabei heißt das Land, das EU-weit statistisch die geringste Covid-Übersterblichkeit ausweist – richtig: Schweden. Ist Ihnen das geläufig, sind Sie schon fast der Schwurbelei verdächtig. Stutzen Sie hingegen bei dieser Nachricht, sollten Sie sich fragen, warum.[/i]
Du sollst nachfragen warum steht da Rudi. Die Mühe magst du dir aber nicht machen wenn die Schlagzeile passt.

Was ist denn Covid Übersterblichkeit?

Wie breitet sich wohl eine Pandemie in einem so dünn besiedelten Land aus? Langsam und es konnte geimpft werden bevor sich die Pandemie rasant ausgebreitet hat. Dadurch das es langsamer geht ist man mit der Behandlung auch weiter wenn es die Menschen erwischt.

Und jetzt mal zu weiteren Fakten:
Covid Todefälle je 1 Mio Einwohner
Schweden: 2396
Deutschland: 2078
Punkt für Deutschland
https://de.statista.com/statistik/daten ... -laendern/

Covid Impfungen je 100 Einwohner:
Schweden: 248,19
Deutschland: 231
Punkt für ja ich weiß nicht, erklärt die Mehrzahl an Impfungen jetzt die höhere Zahl an Covid Toten?
https://de.statista.com/statistik/daten ... -weltweit/

Ist jetzt widerlegt das die Impfungen für erhöhte Übersterblichkeit verantwortlich sind ? Schweden als ein Land mit den meisten Impfungen pro Kopf müsste ja sonst eine enorme Übersterblichkeit haben.

Du bleibst nach wie vor ein Dummkopf Rudi.

Vielleicht jetzt mal Hirn anschalten und nachdenken.

Zum Thema intubieren, die Vorgehensweise scheint weltweit ähnlich zu sein auch ohne Covid. Könnte aktueller medizinischer Stand sein. Aber auch das weißt du natürlich besser.
Erfahrung ist eine gute Sache.Leider macht man sie erst kurz nachdem man sie gebraucht hätte!
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Re: Erste Absagen wegen des Virus

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Beitrag von Rudi »

Übersterblichkeit ist halt nicht das dumme Aufaddieren von an oder mit Covid19 Verstorbenen, aber das begreifst Du wohl nicht :alright:

Dass Du Korinthenkacker direkt wieder mit Wortklauberei aufspringst war ja klar.

Übersterblichkeit während der "Covid-Pandemie" ist gemeint.

Und die war abzusehen...

Wir haben als eine der ersten darauf hingewiesen, dass nicht die mit dem Corona-Virus Infizierten, sondern chronisch kranke Menschen die Hauptleidtragenden des Lockdowns im März und April sind.»


Dr. Ilona Köster-Steinebach vom Aktionsbündnis Patientensicherheit

bereits im September 2020, und weitere politisch motivierte Lockdowns folgten ...
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Re: Erste Absagen wegen des Virus

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Beitrag von Lutze »

Rudi hat geschrieben:Übersterblichkeit ist halt nicht das dumme Aufaddieren von an oder mit Covid19 Verstorbenen, aber das begreifst Du wohl nicht :alright:
Und das haben die Schweden nicht gemacht oder haben alle doppelt gezählt und die Zahlen sind deshalb höher.
Da du und Konsorten ja gerne behauptet haben, das gerade in Deutschland quasi jeder verstorbene der mit einem Infizierten sich per WhatsApp ausgetauscht hat als Corona Toter galt, müssten doch diese Zahlen in D viel höher sein.
Rudi hat geschrieben: Dass Du Korinthenkacker direkt wieder mit Wortklauberei aufspringst war ja klar.

Übersterblichkeit während der "Covid-Pandemie" ist gemeint.

Und die war abzusehen...

Wir haben als eine der ersten darauf hingewiesen, dass nicht die mit dem Corona-Virus Infizierten, sondern chronisch kranke Menschen die Hauptleidtragenden des Lockdowns im März und April sind.»


Dr. Ilona Köster-Steinebach vom Aktionsbündnis Patientensicherheit
Ach jetzt war es doch nicht mehr die Impfung die zusätzliche Todesopfer forderte und deshalb die Übersterblichkeit in Deutschland so stark war? Das war doch Fakt für dich, Demenz?
Die eigentliche Infektion und auch deren Spätfolgen können es ja auch unmöglich sein laut dir.
Oder sorgt Impfung nur in Deutschland, nicht aber in Schweden für Tote? Wie erklärst du das in Schweden trotz höherer Impfzahlen die Übersterblichkeit gering war? Hauptsache du hast mal wieder einen Grund gefunden dein Gejammer anzustimmen.
Alles was dir nicht in den Kram passt wird ausgeblendet, nein es werden ja nicht einmal Zahlen geprüft und selbst überlegt warum es nicht so sein könnte wie du es dir wünscht.
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Re: Erste Absagen wegen des Virus

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Beitrag von Olaschir »

Rudi hat geschrieben:Tegnell hat außerhalb seines Landes einen katastrophalen Ruf. Dabei heißt das Land, das EU-weit statistisch die geringste Covid-Übersterblichkeit ausweist – richtig: Schweden. Ist Ihnen das geläufig, sind Sie schon fast der Schwurbelei verdächtig. Stutzen Sie hingegen bei dieser Nachricht, sollten Sie sich fragen, warum.[/i]
Schleswig Holstein und Niedersachsen sind dem Schweden von den deutschen Bundesländern ja am nächsten, MeckPom auch noch.
SH und Nds haben mehr (>11Mio) Einwohner als Schweden (10,5Mio), aber weniger Covidtote.
Sachsen weniger als die Hälfte der Einwohner (4 Mio) von Schweden, aber fast genauso viele Covidtote.
Was vergleicht man da...
.
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Re: Erste Absagen wegen des Virus

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Beitrag von Rudi »

Die Schweden haben eben sehr früh sich auf die Risikogruppen und Empfehlungen beschränkt, Herbst 2022 haben die z.B. U18 schon von der Empfehlung ausgeschlossen.
Und es gab auch kein 2G Regime.

Hier ist nach wie vor fragwürdiges Verhalten zu sehen, aktuelles Beispiel gefällig..

Für die 15-jährige Clara könnte ein Traum zerplatzen: Die Schülerin, die eigentlich anders heißt, sollte im August in die USA fliegen, um dort einen einjährigen Auslandsaufenthalt anzutreten – mit einem Stipendium des Deutschen Bundestags.

Nun könnte der Austausch im Rahmen des Parlamentarischen Patenschafts-Programm scheitern. Denn obwohl die Jugendliche sich in einem aufwendigen Verfahren für die Teilnahme an dem Projekt empfahl: Sie erfüllt eine Voraussetzung nicht. Die Dreifach-Impfung gegen das Coronavirus.

Das verwundert: Staatliche Impfvorgaben für Minderjährige gab es selbst in den Hochzeiten der Corona-Krise nicht – weder für die Einreise in die USA noch die nach Deutschland. Im Frühjahr schafften beide Länder auch die Impfnachweispflicht für die Einreise von Erwachsenen ab. Die Ständige Impfkommission (Stiko) empfiehlt die Corona-Impfung für Personen unter 18 Jahren ohne Vorerkrankungen inzwischen nicht einmal mehr – wegen der Seltenheit schwerer Verläufe.



https://www.welt.de/politik/deutschland ... seHeadline

Edit sagt: Interessant auch, was Kekule zu den Empfehlungen der "Expertengremien" EMA und ECDC sagt.(Kompass #351)...

Woher jetzt die EMA und ECDC-Experten in Optimismus nehmen, dass man so ungefähr jeden beliebigen XBB nehmen könnte und der wird dann schon gegen alle anderen ausreichend schützen, also das klingt so ein bisschen nach Hausfrauenmedizin, Entschuldigung, in die Richtung derer, die das aufgeschrieben haben.
Zugleich sagen sie, von der Sicherheit haben Sie überhaupt keine Bedenken, vergleichen das mit der Grippeimpfung und sagen, wenn man da so ein paar Teile dieser Impfstoffe austauscht, sind keine Sicherheitsbedenken, man braucht keine neuen klinischen Studien, um dann alle Jahre wieder das neu zu machen.

Also ich fand das in Ordnung, ganz am Anfang, als also ein Notfall war. Da musste es einfach schnell gehen und weltweit der Impfstoff zur Verfügung stehen. Es mussten auch die Hersteller wissen, dass sie das dann loswerden, wenn sie Milliarden von Dosen produzieren.
Aber in der Phase sind wir nicht mehr, und ich finde nicht, dass man einfach sagen kann, wir verändern diese Impfstoffe so ein bisschen und das wird dann schon so sein, dass die Nebenwirkungen die gleichen sind.
Vor allem deshalb, weil wir ja Nebenwirkungen haben, die wir noch nicht erklären können. Also es gibt ja
dieses sogenannte Post-Vac-Syndrom, was inzwischen eigentlich von allen anerkannt wird.

Man darf das nicht übertreiben, also nicht zu hoch hängen, aber es kommt halt einfach vor.
Man kann schon sagen selten, für die Zahl der Impfungen, die stattfinden.
Aber wir wissen überhaupt nicht, wie es entsteht, das ist komischerweise so ähnlich wie Long-Covid und deshalb macht es ein bisschen nervös. Und auch bei dieser Herzmuskelentzündung, die man manchmal sieht, ist ja auch völlig unklar, wie die immunologisch entsteht. Und solange ich jetzt solche Fragezeichen dahabe, wo ich nicht genau weiß, wie es entsteht, da sind lauter so kleine Fragezeichen dran.
Nicht, dass das alles jetzt Grund zur Besorgnis wäre, aber dann einfach aufzuschreiben als Aufsichtsbehörde, wir
verzichten einfach mal von vornherein auf weitere Tests, weil wir verstehen das genauso gut wie den Influenza-Impfstoff, den es seit den, weiß ich nicht, 1960er-Jahren gibt, das finde ich jetzt schon sehr optimistisch.

"Das zweite, was mich richtig gewundert hat, ein weiterer Hinweis darauf, dass ich mir gedacht hab, Mensch, die kochen, aber nur richtig mit Wasser, ist, dass sie gesagt haben, der Zweck der Impfung – ich versuche es hier gerade direkt aus dem Englischen zu übersetzen
– Der Zweck der Impfung ist auch, Schutz gegen neue Infektionen zu verleihen, für diese Mitarbeiter im Gesundheitswesen. Schutz vor Infektionen, das ist ja genau das, was wir eigentlich inzwischen seit Jahren festgestellt haben, was nicht funktioniert, also der Schutz vor Infektionen.
Deshalb wollen wir ja Impfstoffe haben, die z. B. auf der Schleimhaut appliziert werden, wie Nasenspray oder Ähnliches, das nun mal den Schutz vor Infektionen hinkriegt.
Was man hinkriegt, ist ja nur der Schutz vor schweren Verläufen und daher, ja also das wäre eine interessante Diskussion, jemanden von den Leuten, die das formuliert haben, mal ins Kreuzverhör zu nehmen.
Aber es sind eben Spitzenleute von EMA und ICDC, die da Sachen aufschreiben, die wissenschaftlich eigentlich zum Teil nicht belegt sind und zum Teil einfach den allgemein anerkannten Erkenntnissen widersprechen
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Re: Erste Absagen wegen des Virus

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Beitrag von Rudi »

Ein paar Artikel zu geplanten Überwachungsgesetzen in der EU, "westliche Werte" kann ich da nicht erkennen, eher Totalitäre Tendenzen, die woanders von den gleichen Politikern angeprangert werden

https://netzpolitik.org/2023/eidas-refo ... atsphaere/

https://chat-kontrolle.eu/

https://www.derstandard.at/story/300000 ... moeglichen

https://www.derstandard.at/story/300000 ... -messenger
https://www.derstandard.at/story/300000 ... ter-strafe

Im März 2020 erschien in der NZZ schon ein Essay, das genau davor gewarnt hat.


In der Corona-Krise stellen wir die Weichen für die Zukunft: Wir müssen den Totalitarismus bekämpfen und den Bürgersinn stärken
Die Pandemie trifft die Welt in einer heiklen Phase: Biometrische Technologien, welche die Seuche einzudämmen versprechen, ermöglichen eine tiefgreifende Massenüberwachung. Doch wir brauchen unsere Freiheit nicht aufzugeben, um unsere Gesundheit zu bewahren. Dazu gibt es andere Mittel.



Und hier noch eine ausführliche Zusammenfassung bez. der mittlerweile wegen Klage freigegebenen Protokolle des "Expertenrats", viel geschwärzt, aber trotzdem lesenswert

z.B. Bei der letzten Sitzung vor der Abstimmung zur allgemeinen Impfplicht waren bereits 50% auf der Intensivstation
geboostert !!

https://www.velazquez.press/p/freigekla ... kte-corona

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Re: Erste Absagen wegen des Virus

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Beitrag von JanR1 »

...das mit dem Bürgersinn würde ich so unterschreiben!!! hat ja am Anfang ganz gut funktioniert...vielleicht auch zu gut...danach kamen Raves in abgelegenen Tunneln, gefälschte Testergebnisse um in Discos zu kommen...und Malle... Und einige verstehen daraus auch n Aufruf zur Selbstjustiz...auf beiden Seiten!

Bei den 50% geboosterten auf den Intensivstationen wäre die Absolute Zahl oder Auslastung auch interessant...vorher 80+ ...% Auslastung...dann 50% mit der Hälfte geboosterten macht ja auch n Unterschied.

Es ist wichtig die vielen schnellen Entscheidungen transparent aufzuarbeiten...aber nicht nur mit dem Ziel der Schuldzuweisungen. "Wer im Chaos versucht n kühlen Kopf zu bewahren, muss ihn danach oft hin halten..." mir fehlen oft die konstruktiven Schlussfolgerung.
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Re: Erste Absagen wegen des Virus

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Beitrag von Rechtslenker »

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Re: Erste Absagen wegen des Virus

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Beitrag von Rudi »

JanR1 hat geschrieben:...das mit dem Bürgersinn würde ich so unterschreiben!!! hat ja am Anfang ganz gut funktioniert...vielleicht auch zu gut...danach kamen Raves in abgelegenen Tunneln, gefälschte Testergebnisse um in Discos zu kommen...und Malle... Und einige verstehen daraus auch n Aufruf zur Selbstjustiz...auf beiden Seiten!

Bei den 50% geboosterten auf den Intensivstationen wäre die Absolute Zahl oder Auslastung auch interessant...vorher 80+ ...% Auslastung...dann 50% mit der Hälfte geboosterten macht ja auch n Unterschied.

Es ist wichtig die vielen schnellen Entscheidungen transparent aufzuarbeiten...aber nicht nur mit dem Ziel der Schuldzuweisungen. "Wer im Chaos versucht n kühlen Kopf zu bewahren, muss ihn danach oft hin halten..." mir fehlen oft die konstruktiven Schlussfolgerung.
Es gab ja auch viele Vorerkrankte, welche gar nicht geimpft werden konnten, die wurden auch nie erwähnt.
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