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Erste Absagen wegen des Virus

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Re: Erste Absagen wegen dem Virus

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Beitrag von Olaschir »

zwischen der politischen und menschlichen Diskussion, mal wieder etwas Biologie Unterricht.

Es geht um die Unterschiede und Gemeinsamkeiten zwischen den Impfstoffen der Firmen Moderna, BioNTech und Curevac.

https://www.spektrum.de/news/corona-imp ... st/1882984
Das Curevac-Vakzin unterscheidet sich wesentlich von den bisher verfügbaren RNA-Impfstoffen. In Dosis und Zusammensetzung geht man andere Wege als Moderna und Biontech. Die Technologie könnte in Zukunft günstigere und besser zu handhabende RNA-Impfstoffe möglich machen.
...
Wie die Präparate von Biontech/Pfizer und Moderna ist das Vakzin von Curevac ein RNA-Impfstoff. Doch er unterscheidet sich von den bisher erhältlichen. RNA besteht – zumindest im Schulbuch – aus den Bausteinen Guanosin, Cytidin, Adenosin und Uridin, und genau daraus setzt sich der Curevac-Impfstoff zusammen. In der Natur dagegen treten um die 100 Modifikationen jener RNA-Bausteine auf. Die häufigste ist der Austausch von Uridin durch das geringfügig modifizierte Pseudouridin.
...
»Eine natürliche RNA von Säugetieren enthält meist wenige Pseudouridin- und viele Uridin-Moleküle«,
...
Genau Pseudouridin benutzen Moderna und Biontech/Pfizer in ihrem Impfstoff ausschließlich statt Uridin. Was wie ein unbedeutendes Detail klingen mag, ist immunologisch bemerkenswert.
Nächste Stunde, ähm, 5min, kurzer Ausflug in die Pandemiebekämpfung und Umgang damit:
(diese Stunde wurde wie auch die vorhergehenden Einheiten von vielen Regierungen nicht besucht - die Sticheleien sind einfach zu geil..., leider.):
Klaus Stöhr im Interview bei WDR5 "Die Melde-Inzidenz hat ausgedient":
https://www1.wdr.de/mediathek/audio/wdr ... t-100.html


Danach Sozialkunde:

https://www.dieostschweiz.ch/artikel/da ... er-qGyRYJP
Eine zutiefst deutsche Geschichte
Das Phänomen Lauterbach: Der als Politiker getarnte Hysteriker

Corona macht Karrieren. Zum Beispiel die von Karl Lauterbach. Der deutsche Politiker war vor dem Virus bekannt als einer, der gern mehr wäre, als er ist. Nun ist er in aller Munde als Fackelträger einer angeblichen Apokalypse, die nur einem dient: Seinem eigenen Aufstieg.
und genaues zuhören:
TALK IM HANGAR-7: Comeback der Maßnahmen: Leiden ohne Ende?
https://www.servustv.com/aktuelles/v/aa-27qz1vyxh1w11/
Zu Gast: Der weltweit renommierte Pathologe und Bestseller-Autor Klaus Püschel, der als einer der ersten seines Fachs Corona-Opfer obduzierte und vor einer erneuten Panikmache warnt.
Die Sängerin Julia Neigel, die dramatische Folgen eines erneuten Lockdowns für die gesamte Gesellschaft befürchtet.
Der Wiener Internist Christian Joukhadar, der mit seiner Impfbus-Initiative für eine höhere Durchimpfungsrate sorgen möchte und sich dabei über mangelnde Unterstützung durch die Regierung ärgert.
Landarzt und Autor Günther Loewit kritisiert die Idee einer Impfpflicht und fordert eine möglichst schnelle Rückkehr zu einem normalen Leben.
Und der Medienmanager Hans Mahr appelliert an die Vernunft der Bürger, um weitere für die Wirtschaft extrem schädliche Lockdowns zu verhindern. +++ Moderation: Michael Fleischhacker
der Julia Neigel sollte man mal n Kurs in Benehmen und "nicht mit unangepaßten Bemerkungen zwischen reden" geben.

Klaus Püschel ist da der interessante Part. Pathologe aus Hamburg, der im März/April 2020 in DE für seine Aussagen in der Presse stand, weil er einige Tote obduziert hatte (was das RKi damals den Pathologen abriet, weil sie sich mit einer Krankheit am Toten infizieren hätten können - als ob die das nicht wüßten :lol: ).
Seine Aussage damals, die mir im Kopf blieb: Es hatte keinen obduziert, der nicht zu Lebzeiten Vorerkrankungen hatte, auch wenn der Tote es zu Lebzeiten selbst nicht wußte. Wenn ich es richtig im Kopf habe, wurde (bei ~200 Toten) bei 90% Todesursache Covid19, bei den restlichen 10% Covid19 als Begleiterkrankungen festgestellt.

In dieser Sendung eine Aussage: Sie hatten verstorbene untersucht, die vorher gegen Covid19 geimpft wurden. Es ist dabei niemand gewesen, der aufgrund der Impfung verstorben ist.
Welche Stelle das in der Sendung ist, weiß ich net mehr. Edita hat per Zufall die Stelle getroffen.
ab 37:45 beginnt es, die obige Aussage ab 39:37
.
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Re: Erste Absagen wegen dem Virus

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Beitrag von Rudi »

Interessante Darstellung von Scobel bez. Demokratie ,

Gefahr des Lobbyismus ab 8:50 etc. (komischerweise kommen da die Pharmafirmen nicht vor, die wären aber gerade jetzt erwähnenswert) ab 10:10 ..... über Lobbyisten

Demokratie und das akute Problem in der Repräsentation ab 14:50

https://www.3sat.de/wissen/scobel/21012 ... l-104.html

Und eine britische Zeitung hat nun enthüllt, dass 56% der Corona Patienten erst im Krankenhaus positiv getestet ,
also eigentlich wegen anderer Krankheiten/Beschwerden eingewiesen wurden.

"Experten kritisieren: Dadurch werde die Gefahr, die durch den Erreger ausgeht, schlimmer dargestellt, als sie tatsächlich ist.

Wenn Krankenhauseinweisungen aufgrund von Covid ein wichtiger Faktor dafür sind, wie besorgt wir sein sollten und wie schnell die Corona-Beschränkungen aufgehoben werden sollten, ist es wichtig, dass die Daten nicht so präsentiert werden, dass sie zu falschen Schlussfolgerungen führen könnten“, so der Vorsitzende des Commons Wissenschafts- und Technologieausschusses"


https://www.krone.at/2471378

Die Fallzahlen gehen in UK übrigens seit einer Woche kontniuierlich zurück
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Re: Erste Absagen wegen dem Virus

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Beitrag von Olaschir »

Rudi hat geschrieben:Und eine britische Zeitung hat nun enthüllt, dass 56% der Corona Patienten erst im Krankenhaus positiv getestet ,
also eigentlich wegen anderer Krankheiten/Beschwerden eingewiesen wurden.
...

Die Fallzahlen gehen in UK übrigens seit einer Woche kontniuierlich zurück
Daran sieht man nur, das Covid19 vielfältig sein kann. Außer 56% der Bevölkerung wären gerade infiziert...
50% der Patienten im KKH haben ein bestimmtes Geschlecht. Mal so als Beispiel ;)

Mit UK ist gut und interessant.
Verhält sich Bevölkerung anders? Sind bestimmte Populationsgruppen betroffen und diese durchseucht und noch keine neuen Populationen erreicht?
.
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Re: Erste Absagen wegen dem Virus

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Beitrag von Rudi »

Daran sieht man, dass auch Leute mit Beinbruch oder anderen komplett covid19-unabhängigen Beschwerden als Covid19 Patienten gezählt werden !
So kann das auch gelesen werden.
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Re: Erste Absagen wegen dem Virus

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Beitrag von Olaschir »

kann man so lesen.
Bei solchen Aussagen kann es in so viele Richtungen gehen, ich wollt nur zeigen das es relativ blödsinnig ist.
Wie gesagt, außer in der Bevölkerung sind gerade 56% infiziert. Deshalb das Beispiel mit dem Geschlecht, das wird im KKH und außerhalb so ähnlich sein...
Besonderheiten wären bei uns beiden gerade die Covid Klinik und die Frauenklinik ;)

Sie werden sicherlich nicht als Covid Patienten gezählt, sondern nur als positiv getestet.

Hau mal O2 ran und gibt Remdesivir, und laß die Tüte Gips weg :lol: :lol: :lol:

Muß grad daran denken, wie sich ne Freundin ab und zu beschwerte, weil sie von (jungen) Covid Patienten öfter mal das Erbrochene wegmachen mußte... Ist halt nicht nur Husten, Atemnot, ...
.
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Re: Erste Absagen wegen dem Virus

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Beitrag von schnubbi »

Rudi hat geschrieben:Daran sieht man, dass auch Leute mit Beinbruch oder anderen komplett covid19-unabhängigen Beschwerden als Covid19 Patienten gezählt werden !
So kann das auch gelesen werden.
Bist du mittlerweile so sehr in deiner Blase gefangen oder kannst du das wirklich nicht verstehen?
Die Leute werden wegen Beschwerden ins Krankenhaus eingeliefert, dort wird standardmäßig ein Covid Test gemacht und dort stellt sich erst heraus, dass die Beschwerden durch Corona verursacht werden.
Wenn ich starke Atemnot oder ähnliches habe, gehe ich doch nicht erst zu einem Corona Test Zentrum, sondern gehe direkt ins Krankenhaus und dann wird natürlich erst im Krankenhaus offiziell bestätigt, dass ich Corona habe.
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Re: Erste Absagen wegen dem Virus

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Beitrag von Rudi »

Bist du so geil auf Panik aus, dass Du nicht richtig Sätze deuten kannst ?

"Das bedeute, dass viele als Corona-Patienten kategorisierte Menschen eigentlich wegen anderer Krankheiten medizinische Hilfe in Anspruch nehmen müssen"

"„Wenn die Leute von Krankenhausaufenthalten mit Covid hören, gehen sie davon aus, dass Covid die wahrscheinliche Ursache ist, aber diese Daten zeigen etwas ganz anderes - es geht darum, dass Covid erkannt wird, nachdem Tests durchgeführt worden sind“

"Ein Datenexperte des NHS fügte hinzu: „Die Leute sind besorgt, verängstigt und kennen das wahre Bild nicht wirklich - das finde ich verabscheuungswürdig.“


Keine Ahnung, was man daran falsch verstehen kann ? Vermutlich werden einige wenige , die dann positiv getestet wurden eventuell tatsächlich dann noch Symptome in weiterer Folge entwickelt haben, aber die URSACHE für die Einlieferung waren bei 56% keine Covid19 Symptome.

So gezählt wird auch in Deutschland, wird nur nicht in den Medien thematisiert, wie so Vieles leider nicht.

Aber egal, auch beim RKI hat man eine Lernkurve, die horizontal bleibt

Inzidenz soll laut RKI Leitindikator zur Beurteilung der Corona-Lage bleiben

"Zusätzliche „Basisschutz-Maßnahmen“ seien notwendig, um die vierte Welle so zu senken, dass die Patientenzahlen in Krankenhäusern nicht zu hoch würden.
Als Maßnahmen nennt das Papier eine Reduzierung der Kontakte sowie eine Reduktion der Mobilität."

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... d=msedgntp
Zuletzt geändert von Rudi am Mittwoch 28. Juli 2021, 09:58, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Erste Absagen wegen dem Virus

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Beitrag von Sascha546 »

Es gibt diese Fälle natürlich in beide Richtungen - man kommt wegen eines normalen Problems ins Krankenhaus und es stellt sich heraus, dass Covid der Auslöser war.

Genauso andersherum, dass man wegen einer anderen Krankheit ins Krankenhaus kommt, nicht ausgelöst durch Covid, und ein Covid Patient in der Statistik wird durch einen positiven Test.

Ich halte den zweiten Fall für deutlich wahrscheinlicher, es wird halt jeder immer getestet.
Natürlich wird dann jemand der durch einen Unfall eingeliefert wird und positiv getestet wurde ein Covid Patient.
Bringt schließlich auch mehr Kohle - so einfach ist es.

Wer sich mal mit dem Abrechnungssystem in Krankenhäuser beschäftigt hat kennt das. Es wird jeder Strohhalm für einen zusätzlichen Abrechnungsschlüssel ergriffen.
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Re: Erste Absagen wegen dem Virus

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Beitrag von schnubbi »

Rudi hat geschrieben:
Keine Ahnung, was man daran falsch verstehen kann ? Vermutlich werden einige wenige , die dann positiv getestet wurden eventuell tatsächlich dann noch Symptome in weiterer Folge entwickelt haben, aber die URSACHE für die Einlieferung waren bei 56% keine Covid19 Symptome.

So gezählt wird auch in Deutschland, wird nur nicht in den Medien thematisiert, wie so Vieles leider nicht.
Also stimmst du dann Olaschir zu, dass in England aktuell fast 50% der Bevölkerung infiziert sein müssten?
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Re: Erste Absagen wegen dem Virus

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Beitrag von Lutze »

Rudi hat geschrieben:Bist du so geil auf Panik aus, dass Du nicht richtig Sätze deuten kannst ?
Geil auf Panik ist doch hier nur einer, das bist einzig du, unterstellst anderen sie würden Panik schüren nur weil sie vorsichtig sind. Du ergreifst hingegen jeden Strohhalm Panik zu verbreiten mit fürchterlichen Szenarien von denen bisher keine nachweislich eingetreten sind.
Rudi hat geschrieben: "Das bedeute, dass viele als Corona-Patienten kategorisierte Menschen eigentlich wegen anderer Krankheiten medizinische Hilfe in Anspruch nehmen müssen"

"„Wenn die Leute von Krankenhausaufenthalten mit Covid hören, gehen sie davon aus, dass Covid die wahrscheinliche Ursache ist, aber diese Daten zeigen etwas ganz anderes - es geht darum, dass Covid erkannt wird, nachdem Tests durchgeführt worden sind“

Keine Ahnung, was man daran falsch verstehen kann ? Vermutlich werden einige wenige , die dann positiv getestet wurden eventuell tatsächlich dann noch Symptome in weiterer Folge entwickelt haben, aber die URSACHE für die Einlieferung waren bei 56% keine Covid19 Symptome.
Schön das du uns hier an deinen nachweislich selbst erlebten Fällen in deutschen Krankenhäusern teil haben lässt. Und du hast sogar Recht sie wurden aus anderen Gründen eingeliefert, nur lagen sie dann dort auch wegen Covid selbst wenn es ein Beinbruch war der operiert werden musste.

Mal ein wirklich selbst erlebtes Beispiel. Schwer pflegebedürftige Person die ich betreue. Es war eine Folgeuntersuchung geplant für die die stationäre Aufnahme geplant war. Danach sollte die wahrscheinlich aus dem Ergebnis folgende OP durchgeführt werden.
Ich brachte sie ins Krankenhaus wo natürlich getestet wurde. Am anderen Morgen wurde mir das positive Ergebnis mitgeteilt und das die geplante Untersuchung nicht durchgeführt werden konnte. Verlegung auf Quarantänestation. Es wurden auch erste Symptome festgestellt am nächsten Tag (Fieber). Logisch das man diese Person nicht zurück in die Pflegeeinrichtung verlegt. Es kam im weiteren Verlauf zur Verweigerung der Nahrungsaufnahme, Zugang wurde gelegt nachdem ich telefonisch Überzeugungsarbeit leisten konnte. Es entwickelte sich noch eine leichte Lungenentzündung zum Glück alles ohne Intensivstation.
Lag diese Person jetzt deiner Meinung wegen einer anderen Erkrankung oder wegen Covid im Krankenhaus? Oder ist sie der deiner Meinung nach Ausnahmefall der wegen Covid dort lag. Wärst du wegen einer z.B. Knieverletzung gekommen hätte man dich mit positiven Test wenn ansonsten ohne Symptome nach Hause in Quarantäne geschickt.

Sascha546 hat geschrieben:Es gibt diese Fälle natürlich in beide Richtungen - man kommt wegen eines normalen Problems ins Krankenhaus und es stellt sich heraus, dass Covid der Auslöser war.

Genauso andersherum, dass man wegen einer anderen Krankheit ins Krankenhaus kommt, nicht ausgelöst durch Covid, und ein Covid Patient in der Statistik wird durch einen positiven Test.

Ich halte den zweiten Fall für deutlich wahrscheinlicher, es wird halt jeder immer getestet.
Natürlich wird dann jemand der durch einen Unfall eingeliefert wird und positiv getestet wurde ein Covid Patient.

Ja stimmt zumindest bedingt. Welche Variante häufiger eintritt ist Spekulation aber bei der eurer Meinung nach so seltenen ungefährlichen Krankheit müssten die festgestellten Covid Infektionen ja die Ausnahme sein. Rudi kennt ja wie er hier mitteilte bis heute weder einen Positiven, noch einen Erkrankten und schon gar nicht einen Verstorbenen. Bei den Krankenhauseinlieferungen ist das jetzt plötzlich alles anders.
Natürlich gelten die dann auch als Covid Patienten, sind sie ja auch denn sie wurden isoliert auf die entsprechende Staion verlegt. Man hätte sie kaum auf Normalstation belassen können. Behandlung dann eben wegen zweier Krankheiten.
Erfahrung ist eine gute Sache.Leider macht man sie erst kurz nachdem man sie gebraucht hätte!
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