SV650 aus dem letzten Jahrtausend

[scm]

Was sollen die Prozente an der senkrechten Achse? Da gehört doch ein Volumenstrom hin.

Sieht so aus als wären die Daten jeweils am besten gemessenen Wert normiert.

Ich frage mich gerade, ob der waaagrechte Verlauf ab ca. 9mm Ventilhub nicht auch
bedeutet, daß man beim Vergleich von verschiedenen Nockenwellen sozusagen "den
Ventilhub ab diesem Wert abschneiden" sollte, weil alles darüber Hinausgehende keinen
größeren Volumenstrom mehr produziert? D.h. der wesentliche Vorteil von Nockenpro-
filen mit mehr Hub ist nicht der größere Hub an sich, sondern der Umstand daß die min.
9mm früher erreicht und länger gehalten werden?

Ansonsten, interessant, daß der Flachstromkanal der Yamaha gar kein so großer Nach-
teil zu sein scheint!?

Viele Grüße
Sven

[Elle]

Was sollen die Prozente an der senkrechten Achse? Da gehört doch ein Volumenstrom hin.

Ich frage mich gerade, ob der waaagrechte Verlauf ab ca. 9mm Ventilhub nicht auch
bedeutet, daß man beim Vergleich von verschiedenen Nockenwellen sozusagen "den
Ventilhub ab diesem Wert abschneiden" sollte, weil alles darüber Hinausgehende keinen
größeren Volumenstrom mehr produziert?

Ansonsten, interessant, daß der Flachstromkanal der Yamaha gar kein so großer Nach-
teil zu sein scheint!?

Viele Grüße
Sven

zu 1. dem ist nicht so.
zu 2. Volumenstrom bei 28" an sich ist nicht alles, aber immernoch besser als gar nichts (gibt Leute die messen bei 10"). Siehe das Experiment mit der Kawa.

grundsätzlich: die 28" Wassersäule sind nichts im Vergleich zum befeuerten Motor (bei dem ja alles instationär ist, und im Gegensatz zur landläufigen Meinung die Druckwellen sehr wohl den zeitlichen Verlauf des Volumenstroms ändern -> finite Amplituden! keine Akustik). Bei höheren Druckgefällen verhalten sich Gase nicht mehr näherungsweise inkompressibel. Das bedeutet, daß man nicht ohne Weiteres von einem auf den anderen Druck umrechnen kann, sondern besser neue Messreihen macht.

[scm]

zu 1. dem ist nicht so.

Aha.
Liegt das daran, daß bei mehr Unterdruck die Kurven
erst später "in die Sättigung" gehen als bei den 28 Zoll
Wassersäule an der flowbench (und im Betrieb zeitweise
so ein stärkerer Unterdruck herrscht)?

Gruß
Sven

[Elle]

Der Absolutvolumenstrom wird bei mehr Hub höher sein.

[scm]

Der Absolutvolumenstrom wird bei mehr Hub höher sein.

Ja, okay, und das ist weshalb kein Widerspruch zu den Diagrammen weiter oben?

Oder andersrum: mal angenommen, man würde bei 100 Zoll Wassersäule messen,
würde das den Verlauf der Kurven ändern (die Änderung im Absolutvolumenstrom
sähe man ja wegen der Normierung nicht)?

Worauf ich hinauswill ist, ob man Tuningnocken in ihrem Potential nicht überschätzt,
wenn man sie nur nach ihrem Querschnitt (Integral Hub dphi) beurteilt.

Gruß
Sven

[Elle]

Ich habe von keinem Widerspruch gesprochen. Die alte Annahme, daß ab dem Bereich ab dem der Strömungswiderstand des Ventils im Vergleich zum Widerstand den der Kanal selbst erzeugt vernachlässigbar wird (das was Du als Sättigung beschreibst) für eine konkrete Nockenwelle mit Mehrhub "ab Sättigungspunkt" keine Mehrleistung erzeugt, ist falsch.

sprich: Die Aussage von Apfelbeck, daß ab einem gewissen Ventilhub (am Einlass) keine Mehrleistung mehr erzeugt wird ist falsch. Grundlegend falsch. Insbesondere in Verbindung mit modernen Kanalgeometrien. Siehe ER6 Einlasskanal. Der sieht nämlich nicht umsonst so aus wie er aussieht.

[scm]

Die alte Annahme, daß ab dem Bereich ab dem der Strömungswiderstand des Ventils im Vergleich zum Widerstand den der Kanal selbst erzeugt vernachlässigbar wird ... eine konkrete Nockenwelle mit Mehrhub keine Mehrleistung erzeugt, ist falsch.

Ok, und wodurch wird dann diese Mehrleistung durch Mehrhub generiert?
Es ist dann (bei gleichen Steuerzeiten) auch schneller als mit weniger lift,
aber daß es dadurch mehr Sog im Kanal erzeugt wird's ja wohl nicht sein,
oder?

Die Aussage von Apfelbeck ...

Bitte unterstell mir nicht, Apfelbeck-Leser zu sein.

Gruß
Sven

[Elle]

Bitte unterstell mir nicht, Apfelbeck-Leser zu sein.

Gruß
Sven

Das habe ich auch nicht. Falls es mißverständlcih war, sorry.

[Elle]

ab dem Bereich ab dem der Strömungswiderstand des Ventils im Vergleich zum Widerstand den der Kanal selbst erzeugt vernachlässigbar wird ...

Deswegen macht mehr Hub meistens mehr Leistung. Beantwortet das Deine Frage?

Es ist dann (bei gleichen Steuerzeiten) auch schneller als mit weniger lift

Das lässt sich pauschal nicht beantworten. Aber der Liefergrad und dessen Verlauf über Drehzahl wird sehr stark von der mittleren Gasgeschwindigkeit im Einlass beeinflusst, wesentlich stärker als vom Volumenstrom bei 28" Wassersäule.

[scm]

Beantwortet das Deine Frage?

Naja, nicht so ganz, aber ich interpretiere deine Antworten jetzt mal so:
im Betrieb treten "dynamische Effekte" (sorry!) auf, die erstens bei der
Messung der stationären Strömung an der flowbench nicht abgebildet
werden, und die zweitens sehr wohl für eine weitere Steigerung des
(momentanen) Volumenstroms auch bei valvelift >9mm sorgen können.
Dadurch wird insgesamt der mittlere Volumenstrom durch den Kopf und
also auch die abgegebene Leistung erhöht.
Ok so?

Viele Grüße
Sven